Концепции наполнения карты Waze на 2016 год

Map Editors Community Russia Сообщество
21

Я полностью поддерживаю идею (часть моментов уже мусолили ранее, но полезного выхлопа пока не видно).
Я занимаюсь редактированием, придерживаясь данной концепции, почти с самого начала (без малого полтора года).
С чем приходится сталкиваться (и что в конечном счете портит всю идею):
А. Безалаберность и безответственность редакторов (нет пре-модерации, что вполне естественно), что приводит к крайне неприятным последствиям; из совсем недавнего - перерисовывал половину Ногинска МО, где орудовал кто-то 2-го уровня и вряд ли сверялся с чем-либо;
Б. Нехватка АМ из местных, приводящая к созданию заведомо кривых развязок и кривых маршрутов (и не всегда панорамы спасают, как все мы хорошо знаем);
В. Как продолжение п.Б - нежелание пользователей сообщать об ошибках (а если и сообщают, то без деталей и потом их часто не могут поймать, чтобы уточнить детали).

Так что по п.А уже много копий сломано, но проблема остается. Как ее решать - большой вопрос. С одной стороны, чем больше редакторов, тем вроде бы должно быть лучше. Но это часто совсем не так. Нужно, чтобы эти новые люди с горящими глазами активно вовлекались в общение на каналах. Иначе полученные ими карты придется переделывать (опять же из опыта - многие такие поделки висят по 2-3 года без изменений).

Что касается местных (пусть не редакторов. но хотя бы активных пользователей). Это уже вопрос продвижения. В целом, карты Вази достигли некоего минимально приемлемого уровня, чтобы привлекать новых людей. Но в отсутствие желания что-то улучшать у себя в регионе/районе/дворе, эти люди смогут дать только статистику (что к данной теме отношения не имеет).
Так что сарафанное радио, имхо, пока в нашем случае единственно действенное решение (заставить кого-то читать “тряпки” о том, почему Вазя лучше - нереально).
Заставить кого-то редактировать, если человек не проникся идеей - тоже пустое.

Может это несколько оффтоп, но проблемы явно затрагивают обсуждаемое в этой ветке.

22

И поэтому они начинают пакостить тем, кому не приедается.

Отрисовывать нужно, начиная с областных центров, потом районных и по убыванию. Т.е. там, где есть затруднения с движением - так быстрее будет “выжимка” тех, кто готов мириться с огромными косячищами (отображение домов, полноценный поиск, кривые алгоритмы построения маршрутов, отсутствие актуальных карт) Вази.

Новые пользователи бывают двух видов:

  • появился на попробовать - убежит через пару недель (в лучшем случае) на свой любимый навигатор.
  • любимый навигатор достал так, что готов на другой, где нет таких косяков (тут пользователь почему-то подразумевает, что все сильные стороны его старого навигатора уже присутствуют в новом).

Соответственно, нужно работать с теми форумами, где эти пользователи появляются, а не ждать, пока они сами найдут этот форум (дойдут ли?).

И пользователей не нужно подсаживать на Вазю - негатива больше будет от недовольных. Нужно честно рассказывать, что Вазя может, а что не может. Что толку от возможности водить по пробкам, если нет пользователей и форс-мажорные пробки Вазя не видит? Когда я вижу рекламные агитки, что Вазя круто маршруты кладёт - меня аж передёргивает. Что будет с пользователями, я представляю, когда они поймут, что Вазя их ведёт в самую пробку. Поэтому, когда я рекламировал Вазю на Дроме, то честно рассказал о его достоинствах и недостатках. Даже у тех, кому он не понравился, не было негатива по поводу пробок - я честно предупредил, что пока пользователей мало, то форс-мажорные пробки он видеть не будет. Зато по статистике водит лучше Яндекса и СГ и предлагает выбор маршрута почти на любой вкус (если выбор есть).

23

Вот прочел, что выше написано, и всё в общем-то у всех правильно. Каждый смотрит со своей колокольни, но идеи в принципе правильные у всех. Некоторый раздрай в постах, как мне кажется, вызывает необходимость детализации по магистралям.
Я резюмирую (тоже со своей колокольни) это так:

  1. Главное. Рисовать магистрали с полной прорисовкой развязок/рамп и выстраивать маршрутизацию. Начинать с самых главных у опускаться всё ниже, до Primary. Также и с НП. В первую очередь большие города, потом города поменьше, районные центры всех мастей, средние НП вблизи развязок/трасс. В НП прорисовывать дороги вплоть до Primary.
  2. Не главное, но очень полезное. Важные POI, перечисленные в предыдущих постах - заправки, больницы, придорожные кафе и гостиницы, важные достопримечательности и т.д.
  3. Остальное. Мелкие НП, вся развязка дорог в НП, все :slight_smile: POI
    Причем не обязательно это делать в порядке “важности” этого списка, хотя и желательно. У всех разные уровни редактирования и опыт, разные пристрастия и привычки. Всем найдется работа по умениям, жеданиям и возможностям. Можно всё это делать почти одновременно. Главное - делать это на ограниченной территории. Максимум в административной области, а лучше её части. Или идти радиально от областного центра. Тогда результаты и косяки организации процесса будут хорошо видны. Новички будут учиться у профи. А профи, надеюсь, найдут консенсунс в принципах отрисовки разных объектов на конкретных примерах в конкретной области. И уже сложно будет ссылаться на “свою область”, где всё лучше, чем у всех. Осталось выбрать область.
24

Идея этой ветки не в том как рассказать каждому что и в каком порядке ему надо делать находясь в зоне, доступной ему для редактирования. Мысль была - выяснить наиболее оптимальный способ, организации работы команды редакторов, поставить перед ней конкретные задачи и определить роли. Каждой цели - установить срок реализации и согласно этому всему править коалиционно, доводя до логического завершения то, за что взялись на конкретном этапе. Понятно дело будут одиночки, которым это не интересно. Будут те, кто то примкнет к общему вектору, то отстанет… Но мне видится, что такой вектор должен быть и он похоже действительно крутится вокруг ЗЭПов. От мест наиболее вероятного появления пользователей (областных центров, столиц краев и республик) - к просто крупным города. Т.е., метод “насаждения оазисов” путем постоянного проведения рейдов.

абсолютно согласен. Вейз весьма ограничен в в зоне своего применения. И пытаться подать его как навигатор заменяющий собой все что есть в мире относящемуся к автомобильной навигации - занятие бесперспективное. Люди, ставя вейз и приходя в него, должны находить подтверждение своим ожиданиям. Поэтому нет смысла им рассказывать как удобно с ним ездить из Магадана в Сочи за один присест или что он доведет таксиста прям до подъезда любого адреса, или что вейз найдет все рестораны в округе и позволит одним нажатием позвонить и забронировать столик… ))))

Но повторюсь - речь в данный момент идет только о стратегии наполнении карты. Не о продвижении вейза как такового.

25

Поддержу Рому насчет идеи ЗЭП. Нет ничего лучше нарисованного для себя.

По пои в ЗЭП. Я считаю, что обязательно нужно добавлять АЗС, остальные категории - по желанию, здесь у каждого свои приоритеты.

Что касается межобластных связей, то пока не появятся местные редакторы, от них пользы будет как от козла молока. Ибо очень многие иногородние редакторы не затрудняют себя изучением дорог в местности, которую они рисуют, а тупо передирают дороги из другого проекта или выбирают ранг дорог с потолка. Соответственно, быстрый и комфортный маршрут может быть очень далек от того, что построила вазя

О пои на трассах. Пишут: давайте, давайте… Давайте, но начните с себя. Заполняйте у пои адресную информацию, хотя бы название трассы. Не ленитесь узнать название АЗС и добавить его на карту. Прежде чем добавить на карту придорожную гостиницу или кафешку, посмотрите, что пишут о них в интернете. Я думаю, что никому не захочется, вместо продолжения поездки, сидеть в позе орла, в придорожных кустах :slight_smile:

И еще, про трассовые АЗС. Особенность вази состоит в том, что, при движении по маршруту, удобный поиск есть только для АЗС с ценами. Можно нарисовать, вдоль трассы, 100 АЗС, но пока их не “активирует” кто-то из местных, толку от них не будет. Не забывайте об этом в поездках и не ленитесь “активировать” АЗС хотя бы основных сетей + те АЗС, в которых вы уверены

26

Хочу немного детализировать концепцию - так сказать из стратегии перевести в тактику. MacVit растекся мыслью по древу как учитель биологии в 8 классе рассказывая про тычинки и пестики, поэтому я не уверен, что полностью и до конца понял его концепцию. Я считаю, что его предложение - это стратегия “послезавтра”, т.е. она нормально смотрелась в плане-2018-2019. Но не сейчас.
Пока все страны летают на самолетах, мы изобрели паровоз. Самолет можно сделать с двигателем на бензине, дизеле, даже на солнечных батареях, но нельзя сделать с двигателем на дровах. Он не полетит. Фривейризация - это попытка сделать паровой самолет.

Очень-очень условно все навигаторы можно разделить на 3 категории:

  1. дальние - это Гармин, Навител и ОСМ-кие. Они не требовательны к интернету и достаточно подробны и надежны.
  2. Ближние - Яндекс-навигатор и, как не прискорбно фанатам, Сити-Гид. Их основная цель - знание конкретного города и объезд пробок.
  3. Среднего радиуса - эту нишу хотел занять, но так и не занял Прогород. Т.е. и по городу нормально и за город с ним съездить можно.
    (Сразу чтобы не было дискуссии - это условное разделение, используют их по разному, кто как видит.)
    Waze - на текущий момент является №2, но без костылей его можно использовать как №3. Т.е. мы можем занять нишу Прогорода.

Если отбросить из статистики “промилле” и тупо посчитать вэйзеров по ногам, то на первом месте - Москва, на втором Питер и на третьем Ижевск.
Кто самые “ездовые” жители (в % отношении естественно) - это москвичи и питерцы. С мая по сентябрь, насидевшись в своих гетто, они по выходным разъезжается по прилегающим областям (кстати вчера MonkasteR это успешно доказал). Однако расширение метрополии Москвы НЕ ДАЛО большого прироста пользователей. Потому что ездить с Вэйзом некуда - у нас пустыня.

Концепцией ЗЭП я предлагаю окружить Москву сетью хорошо прорисованных областей. Т.е. москвичам не потребуется менять навигатор при поездке на дачу. В этих рейдах мы отработаем организацию и, возможно, увеличим численность редакторов. Поднабравшись опыта отрисуем Московскую область.
Тоже самое сделаем с Питером. Прилегающие области (Новгородская, Псковская, Вологодская и южная часть Карелии, до Медвежегорска)

А теперь смотрите - удовлетворив потребности 2-х городов мы покрываем качественной картой ПОЛОВИНУ европейской части страны. Отрисована основная трасса Москва-Питер! На севере остаются пол-Карелии, Мурманск и Архангельск.

Теперь вправо - Нижний Новгород. Отрисовав эту область нам до Ижевска остается Чувашия и Татарстан! Вот вам и маршрут в 1200 км с подробнейшими картами! Соединены сразу 3 ЗЭПа!
До Ростова и Волгограда остаются Липецк, Воронеж и Тамбов. Подождав, пока MacVit отвлечется на очередной эксперимент, нападем коварно ночью и отрисуем Волгоградскую область. Всё - остается Краснодар и Астрахань! Европейская часть наша! Вот вам и маршруты на юга! К тому времени, надеюсь, наши дорожники подтянут и свою инфраструктуру.

Почему не участвует Восток? Гораздо больше размеры и специфика в виде более крупных НП, чем в европейской части. Если мы пойдем туда - то завязнем напрочь. Имхо - восток в это время лучше отрисовывать очагами.

За время рейдов, я надеюсь на увеличение общего числа вэйзеров (конкурентноспособная карта) и главное - числа участвующих в рейдах редакторов. Тогда и такие крупные области как Красноярская и Тюменская нам будут по зубам.

27

Мысью, не мыслью. Мысь это белка.

Их нельзя делить на категории, т.к. этих категорий нет. И Яндекс и Ситигид без проблем строят маршруты на любые расстояния (в пределах России. Другие страны не пробовал) и проводят сквозь пробки (разумеется там, где у них есть данные, иначе - по кратчайшему расстоянию) и номера домов у них тоже отображаются.

В соседней теме было заявлено, что Вазя это построитель маршрутов, а не навигатор. Причём лишь на малые расстояния. А “дача” в понятии москвичей это до 200км от МКАДА. Так что смысла нет использовать Вазю на дальние расстояния. Соответственно, кроме НП с пробками отрисовывать области не нужно - для этого есть другие навигаторы, “которые могут”.

28

Давайте будем до конца честными перед самими собой. В центральном регионе много Вейзеров, и много среди них редактирующих. Не всякий вейзер редактор. Будучи в Красноярске, да и не только столкнулся с такой вещью, как отсутствие понимания у пользователей, что карты строим сами! Для них очередная прога-навигатор, собственно. Один из моих друзей, увидев, что я пользуюсь Waze, немного был удивлен этим. Я много катаюсь по всяким городам и весям, и тут вдруг пользуюсь программой, которая ведет только по трассам и не плохо по городу… Когда же я ему сказал, что карты ты может творить сам, он был сильно удивлен. Еще больше он был удивлен, что нарисованное мной, было через день на карте. Так я его заинтересовал хотя бы, и теперь он скорей всего пытается сделать что-то у себя в городе.
Я согласен с концепцией ЗЭП, но развитие карт региональных центров, с последующим расползанием по всему региону, на мой взгляд более реальная задача и ее тоже надо реализовывать.

До Урала, на западе, что ЯН, СГ более менее водят адекватно. А вот дальше, в лучшем случае по большим городам. И получается что карты у них нарисованы, а вот не ведут куда надо.
Я с Вейзом проехал 4500 верст в один конец, и обратно. Если есть на карте дорога, и есть вариант проехать по ней, то он обязательно поведет, а вот с указанными выше - не факт.
Самое главное преимущество Вейза - можно самому прорисовать дороги в такие бубеня, куда ни ЯН, ни кто другой еще не скоро смогут прорисовать. И кстати грунтовки тоже ведут куда надо.
И категории все таки есть. С офлайновыми подробными картами - правильно, дальнобой.
Waze я думаю должен быть все таки как сказал Рома - в среднем весе. Прокешированный маршрут, вполне становится офлайновым, с подпиткой при появлении в зоне досягаемости интернета. И чтобы это был полноценный средний бой, трассы должны быть не только обозваны и отрисованы, но и содержать всю сопутку - заправки, где поесть, где встать на ночь, а где просто передохнуть. Пока это почти не присутствует. Я на себе испытал. Вечер, ливень, переход через Урал. Три часа неведения, хватит топлива или нет, и где встать на ночь, в машине ребенок. Встать на ночь, это не только большие стоянки, но и мотели.
Может и сумбурно высказался. Но после прочитанного выше именно сумбур в голове и складывается. :slight_smile:

29

Моё мнение - надо начинать от центра.

У себя начал с приведения в порядок города. Зачем тянул маршруты в пригороды, где многие автомобилисты как раз и живут. А это для Ижевска примерно радиус 40 км.
Вот и покрываются ежедневные маршруты основных пользователей пробко-сервиса.

В масштабе России стоит взяться за Москву. По самому городу тысячи косяков можно выискать и недостающих дорог. Вот где рейд напрашивается. А дальше по сарафанному радио подтянутся Москвичи и помогут расширять ЗЭП в область и вдоль трасс.

Вот смотрите, два года назад в Москве редко набиралось 50 вэйзеров в онлайне. Но потом процесс пошёл по экспоненте практически и сейчас мы имеем в десять раз больше активных пользователей. http://wazestats.com/active.php?city=14
Лично я не теряю оптимизма.

И таки у нас социальный навигатор. Как бы не ругали эти функции, они работают. Каждый день пользуюсь отправкой координат друзьям и делюсь поездками. Это реально полезные фишки и у конкурентов их нет. Для продвижения стоит их рекламировать.

30

И ещё.

У нас очень слабая документация. Требуются ответственные люди для приведения вики в порядок. Я к сожалению уже не успеваю ей заняться. Итак еле хватает времени на поддержку локализации. А карту уж несколько месяцев плотно не рисую.

В данный момент идет не совсем понятная движуха по подготовке миграции вики на новый сервер и идет глобальная инвентаризация статей. Я не совсем понял механизм, и слабо улавливаю нить болтовни в чате викимастеров.
Кстати, в это воскресенье мутят какой-то вебинар по вики. Приглашаются все желающие

31

Вот не факт, что если дорога есть на карте, то Вазя по ней и поведёт. Иначе МакВит бы не экспериментировал с костылями. Косяки можно найти у любого навигатора, но у Вази их выше всего, потому что это не навигатор (со слов Манзарека) и потому что он не учитывает особенности России. Проще говоря, разработчики плюют на нас.

В Яндексе это давно можно прорисовать (как картинку) и лишь недавно, как черновик для официальной карты.

Это не зависит от навигатора - от человека зависит. У меня таких проблем за почти двадцать лет вождения никогда не возникало, т.к. я заранее планирую маршрут.

Вот, кстати, да. Москва и Питер. Вроде и отрисованы, но косяков просто море разливанное!

Согласен. Реально их на Яндексе не хватает.

32

В том то и беда, что спланировать не получается, нет нормальной нужной инфы ни на одной карте. Я тоже готовил маршрут планировал. А в итоге получилось, уж куда доехал и что нашел.
Изначально предполагал форс мажоры, типа ливней и прочее, но сам понимаешь, дорога не предсказуема на все сто.

33

Поболтали и разошлись :slight_smile:

34

Других то предложений нет

35

Предлагаю свой план мап-рейдов на 2016 год и примерную концепцию развития на 2017 -2018 года.
Итак - следующим рейдом осчастливлена Калужская область (март 2016).
Конец мая- июнь - Владимирская
август - Ярославская
октябрь - Смоленская
декабрь -Тверская (тренировка перед Московской)

2017 год: - Московская, Рязанская (частично отрисована), Ленинградская, Новгородская и Вологодская области

2018 год: - Псковская (?), Южная часть Карелии (до Медвежегорска) (?). Дальше, ИМХО - я бы наступал в сторону Ижевска и Уфы.

Ваши предложения?

36

Может Владимирскую, после Калужской передвинуть?

Alexey Runov aka alarun
L4, CM, Moscow, Irkutsk region.

37

Посетила меня вот мысля, не на долго заходила [emoji4] в этом году сделать все области примыкающие к Московской в духе предыдущих двух. Собственно Рома это отобразил. Как итог, и тоже согласен, после тренировки на Тверской, год закрыть Московской. В 2017 два направления Москва - Питер - Карелия и Москва - Казань вдоль трасс, и гол закрыть западной границей - Псковская, Брянская, Белгородская. Дальше Поволжье и прилегающие 2018.

Alexey Runov aka alarun
L4, CM, Moscow, Irkutsk region.

38

Непонятен упор на Псковскую область. Там вейзеры хоть есть?
Я вот по Поволжью постоянно вижу везеров в Саратове, Самаре и Саранске. Вот что надо делать в первую очередь. Особенно Самару, т.к. там сейчас пытаются СитиГид запустить с новыми картами.

39

Это концепция, всё обсуждается и редактируется. Псковская область - как место интересов питерских вэйзеров. У нас не хватит сил на 2 рейда одновременно. Поэтому и выбираем приоритеты.

40

Чего в Псковской области забыли питерские вейзеры? Да ещё в таком количестве, что ради них рейд устраивать? :shock: