-
ביציאה מכביש 6 לכיוון 65 בזמני עומס קיצוניים יש שגיאה של עד חצי שעה (+) לממשיכים לכיוון 65 מזרח.
להבנתי הגורם לזה הוא ההבדל הקיצוני במהירות בין העומדים ליציאה לבין הממשיכים בכביש 6 (וגם היוצאים ברגע האחרון בנתיב השני)
להבנתי, הפתרון האפשרי הוא להוסיף JB מתחילת נתיב היציאה ל65 (וליצור צומת ווירטואלית) או מקטע עזר.
(אין לי ניסיון, אפשר להעיר לי אם אני מדבר שטויות…
) -
לאור האמור, אני מציע לשנות את הנחית הנתיבים כך שהממשיכים לכיוון 65 מזרח יקבלו הנחיה להשתמש בנתיב הימני כאן והממשיכים לכיוון 65 מערב יקבלו הנחיה שהשתמש בנתיב השני מימין, ןזאת כדי למנוע ‘עקיפת תור’ בשוגג (לדעתי הרשויות אמורות להפריד את היציאות, זה אמור לשפר במקצת את המצב)
*החיסרון הידוע לי בשינוי זה שבזמנים לא עמוסים זאת תהיה הוראה לא כ"כ הגיונית, בגלל המרחק הרב (מעל חצי קילומטר[!]) שמאפשר עקיפה של (הרבה) רכבים איטיים.
- האם אתה מציע להתחיל JB דרומית מנקודת הפרדה בין כביש 6 ורמפה היציאה ל-65 כדי לשפר סטטיסטיקה גם ב-6?
- נתתה קישור לדיווח שלך בירושלים, אבל אם לחתוך מהקישור את החלק האחרון, מקבלים קישור למקטע של כביש 6. לדעתי אפשר להוסיף נתיבים רחוקים עם או בלי JB.
-
אני מציע להתחיל את הJB כחצי קילומטר לפני הפיצול של המחבר מכביש 6, כי בערך שם מתחיל נתיב היציאה (אני לא בטוח במרחק לכן לא כתבתי אותו בפוסט המקורי, נראה לי שהמרחק הוא לפחות חצי קילומטר) אני חושב שצריך שיחושב הסטטיסטיקה בנפרד ל- 1. כביש 6 2. יציאה ל 65 מזרח 3. יציאה ל65 מערב.
-
לא יודע למה הדיווח נכנס לקישור, הוא לא היה פתוח כשיצרתי אותו.
- ההצעה של הנתיבים הרחוקים היא בנוסף להצעה של הJB מדובר בשני הצעות עם מטרה שונה.
(1.שיפור ETA ו2.מניעת עקיפת תור בשוגג)
כיום הסטטיסטיקה נאספת בנפרד לגבי זמן המעבר של המקטע הזה למי שממשיך על כביש 6 ולמי שיוצא ימינה אל 65. אין צורך בצומת נוסף כדי לאסוף סטטיסטיקה נפרדת כזו.
לגבי הפרדת הסטטיסטיקה בין מי שיוצא על 65 מערב ומי שיוצא אל 65 מזרח, בשביל זה באמת נדרש JB, אבל אין צורך להוסיף צומת.
לגבי עניין הנחיית נתיבים רחוקים, זה אפשרי כמובן עם או בלי JB, וגם כן אין צורך בהוספת צומת בשביל זה.
גם הרשות האחראית לא ראתה לנכון לסמן בנפרד את הנתיבים עבור 65 מזרח ועבור 65 מערב.
זה נכון שבשעות עומס יש שם בעיה אך לעומת זאת בשעות שאין עומס, אין שום בעיה לצאת בכל אחד מהנתיבים היוצאים ולהמשיך ל 65 מזרח או מערב בהתאם לצורך.
המקרה הזה רק מדגיש כמה חשוב לנו A/B Testing ( @zeze13 זו תזכורת מעולה לנושא חשוב למיטאפ 
).
לגבי הJB אין דיון - אם יש בעיה באיסוף הסטטיסטיקה, חד משמעית חסר שם JB.
לגבי הנחיית הנתיבים, הדעות שלי במקרה הזה חלוקות.. זה תחום של preffered lanes ולכל אחד ההגדרה של זה קצת שונה. גם אצלי זה משתנה ממקרה למקרה בגלל הבדלים של תוואי שטח, תשתיות, מבנה הכביש, כמות הנתיבים, טיב הנהגים, אורך העומס, הראות ועוד. היה טוב אם היה סרטון שמראה נסיעה אחת בה פונים ימינה ונסיעה נוספת בה פונים שמאלה (כמובן בזמני עומס, או לפחות רק פניה שמאלה כדי להדגים את הבעיה של הפונים שמאלה ומשם ניתן יהיה להסיק לגבי הפניה ימינה ומה עדיף). זה היה עוזר לי לגבש דעה למקרה הזה.
בכל מקרה לפונים שמאלה אחר כך 2 הנתיבים מודגשים, אז רוב הנהגים יראו עומס בימני ויעברו לשמאלי. אז הבעיה שלנו היא בעיקר הפונים ימינה. בהינתן והיציאה הזאת היא מאוד מאוד מאוד עמוסה בשעות היום, והפניה שמאלה לא, ובהינתן שהמרחק בין היציאה מכביש 6 ועד הפיצול ימינה/שמאלה הוא 700 וקצת מטרים, ובהינתן וניתן מראש לראות כי כשאין עומס ויש סתם רכב איטי וניתן לעקוף אותו בבטחה (כלומר מהיציאה מכביש 6 רואים פחות או יותר את נקודת הפיצול הבאה בתנאי נסיעה שגרתיים) - אם כל אלה מתקיימים, אז אני חושב שלהנחיה תהיה השפעה אך ורק בשעות העומס בהם התנועה הרבה יותר איטית ופקוקה והראות למרחק לקויה קצת, ואז במקרה כזה אני אהיה בעד להוסיף נתיבים רחוקים לפניה ימינה בלבד. מדגיש שוב, זו דעתי בהתאם לתמונה קצת מעורפלת שבה אני מסיק יותר על הכביש ותנאיו מאשר יודע בוודאות, ויכול להיות שאני אעבור שם/אראה תמונות ואשנה את דעתי.
בשעות העומס הפקק שם ממשיך הרבה לתוך כביש 6 ובפועל למרות שיש 2 נתיבים יוצאים לכיוון 65, רבים מנסים להשתלב מנתיב שלישי כדי לעקוף את הפקק למרות שכלל לא יוצא ל 65. פעמים רבות בשעות העומס גם עומדת שם ניידת בגלל זה.
לעומת זאת בשעות שאין שם עומס, כלל אין בעיה והנחיית נתיבים לא הכרחית.
מאחר ושעות העומס שם רבות ובשעות העומס טוב שיהיה שם preferred lanes והנחיית נתיבים רחוקים לא יכולה לגרום לבילבול גם כאשר אין שם עומס, אני בעד להוסיף שם הנחיית נתיבים רחוקים.
(אני חושב שזה לא יפתור שם את הבעיה בגלל שמרבית היוצאים שם ממשיכים לכיוון מזרח - ואדי ערה והם ימשיכו לנסות לעקוף את הפקק דרך שני הנתיבים למרות שרק אחד ממשיך למזרח)
כמו ש @zeze13 כתב הפקק מתחיל עמוק בתוך כביש 6. אני רוצה להדגיש, הפקק שמתחיל בתוך כביש 6 הוא לכיוון 65 מזרח בלבד, הכביש לכיוון 65 מערב פנוי לחלוטין במקרים רבים.
במקרים שאני כתבתי עליהם בתחילת השירשור השגיאה בETA הייתה לפני היציאה מכביש 6, לכן אני חושב שצריך שייאסף סטטיסטיקה כבר בכביש 6 בנפרד לממשיכים ל 65 מזרח ולממשיכים ל65 מערב.
לדעתי צריך JB שמתחיל כחצי קילומטר (ואולי אפ’ קצת יותר) לפני היציאה, למרות מה ש @yaacobyy כתב.
היכן מתחיל ה JB כלל לא משפיע אלה רק אילו סגמנטים/צמתים כלולים בו.
בכל מקרה מאחר והפקק מתחיל עמוק בכביש 6, jb כלל לא ישפיע שם כי כל מי שיוצא מכביש 6 נמצא בפקק ללא קשר אם היעד שלו 65 מזרח או 65 מערב.
לעומת זאת נתיבים רחוקים יכולים לעזור לכוון את המשתמשים טוב יותר בשעות העומס.
לכן הצעתי להוסיף צומת
אני חושב שזה לא מדויק, מי שממשיך ל65 מערב יכול להיכנס בנתיב השני, ואז הוא כמעט לא יהיה מושפע מהפקק.
אין שום צורך בצומת נוסף משום שאם מכניסים JB שכולל בתוכו את צומת היציאה מכביש 6, אז נאספת סטטיסטיקה נפרדת לזמן שלוקח להגיע החל מהצומת הזה (תחילת הסגמנט שנכנס ל JB) ועד למעבר של הצומת בתחילת סגמנט היציאה מתוך ה JB (זה או זה בהנחה שה JB יכלול את כל יציאות וכניסות הרמפות),
כלומר הסטטיסטיקה לא נאספת החל מנקודת החיתוך של ה JB עם הסגמנטים וגם לא החל מהצומת הראשון בתוך ה JB. היא נאספת החל מהצומת האחרון מחוץ ל JB ועד למעבר הצומת האחרון ביציאה מה JB.
מהכרותי את היציאה הזו, כבר בכביש 6 שני הנתיבים בפקק למרות שכמעט כולם ממשיכים ל 65 מזרח. אפילו נתיב שלישי שלא יוצא נמצא בפקק.
גם אחרי היציאה מכביש 6 2 הנתיבים בפקק ל 65 מזרח למרות שרק נתיב אחד ממשיך למזרח
זאת אומרת שברוב המקרים מספיק JB על נקודת צומת לבד?
זה כנראה תלוי בשעות, מתי שאני ראיתי היה הבדל משמעותי בין הנתיבים.
לא בדיוק. לצורך דיוק של ETA מכניסים ל JB את כל הצמתים (nodes) שנמצאים בבכניסות ה"בעייתיות" (שהפקק מתחיל בסגמנט שלפניהם) וכן את כל הצמתים (Nodes) שמהם יוצאים סגמנטי היציאה הספציפית שדורשת הפרדה מיציאות אחרות, וגם כל צמתי הביניים. לרוב במחלף מכניסים את כל הכניסות והיציאות של המחלף. ה- JB מהווה מעין צומת אחד מאוחד שמודדים את הזמן לעבור את סגמנט הכניסה אליו עד שיוצאים בסגמנט היציאה.
מסקנות (להבנתי, נא לתקן אם הבנתי לא נכון):
- לגבי JB: צריך להוסיף JB שיכלול את צומת היציאה מכביש 6 ואת צומת הפיצול לשני הכיוונים של כביש 65.
- האם צריך להיות במת הנעלה של הסגמנטים, או שאני יכול להוסיף לבד?
- לגבי הנתיבים הרחוקים: נראה שאין תשובה חד משמעית עדיין,
אני חושב שבמקרה הספציפי הזה זה כ"כ נכון בגלל שהנתיב השמאלי מתחיל מאות מטרים אחרי הנתיב הימני, להבנתי נהגים חוששים לצאת לנתיב השני בגלל שיש עומס במצב כזה, אם הם יקבלו הנחיה מראש להשתמש בנתיב השני יש יותר סיכוי שהם יעשו זאת מאשר כשהם מקבלים הנחיה להשתמש בשני הנתיבים.
@zeze13 אני לא הבנתי, מה הדעה שלך למעשה?
היי, נראה שהדיון הזה נשכח בטעות.
הגענו למסקנות שאפשר ליישם?
דעתי היא להוסיף שם JB + נתיבים רחוקים המדגישים את הנתיב הימני או השמאלי בהתאם ליעד הנסיעה.
עדכון:
עדכנתי את המפה בהתאם.
תודה