Ouais, vous avez fait fuir tout le monde, plus personne n’édite de peur de se tromper de type de route :mrgreen:
Vous avez refait le monde à vous trois, vous devriez écrire un bouquin, vu le nombre de ligne par post :shock:
Moi je n’édite plus, je ne sais plus quoi faire devant mon segment :oops:
Quand vous aurez fait une synthèse de tout ça, dites-le !
A+
Super constructif comme remarque mais pas faut non plus, je cherchai juste
à mettre en avant les différences évidentes selon moi entre les street et le primary !
Je trouve que l’on voit un peu trop de primary sur la map, pour en avoir emprunté certaines je peux assurer qu’elle n’en sont pas à l’usage !
La qualité des primary dépend de chaque département. Ici en Ille-et-vilaine, ce sont des routes qui n’ont pas un marquage au sol complet (Pas d’accotement, ce qui empeche d’avoir des lignes de rives)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accotement#Structure_des_accotements
Je rajouterais, que ce sont des routes à faible traffic et qui n’ont rien a faire dans un trajet de plus de 200km. Lié à la desserte, Stop, priorités à droite…
Caractère prioritaire uniquement sur les streets. Donc obligé de laisser la priorité dans les intersections avec les highways.
Les streets sont les voies utilisée uniquement par les
Riverains.
Pas d’accord, elle ne garde pas ce caractère tout le long… Regarde entre Rabastens-de-Bigorre et Tarbes, on n’est pas en agglo et y’a plein de stop sur les cotés, sur 15km environ. La même chose avant Adé un peu au nord de Lourdes juste en sortie de la nouvelle voie express, un stop… Elle ne mériterait pas ici son “major” mais elle pourrait le conserver pour la continuité. J’imagine que ces 15km ne sont pas les seuls et qu’il y a d’autres tronçons qui sont “moches”.
C’est justement pour ça que je parlais de tronçons et pas de trajet entier, parce que sur le terrain, par moments, les routes sont moins belles que sur la majorité de leur parcours.
Le caractère prioritaire est trop flou à mon avis pour être prit en compte de façon simple.
Je pense que le tableau, en l’état, compile ce qu’on a pu dire plus haut et ne dérègle pas tellement de routes que ça. Il permet d’y voir plus clair, de façon plus simple. Au final, il nous permettra de statuer plus facilement sur les catégories à appliquer sans pour autant refaire la cartographie entière (on s’est pas tellement planté non plus, au final).
D’ailleurs, davchti et dmf-dmf, vous critiquez le débat et le nombre de ligne de nos posts mais je préfèrerais que vous nous donniez un avis argumenté sur ce tableau:
J’aimerai bien qu’on puisse clore le débat sur une synthèse, assez vite, et qu’on statue sur une convention durable.
Shaigan, oui il y à des stop le long de la N21, mais ils ne sont pas sur la N21. Les véhicules circulant sur la N21 ne doivent pas laisser la priorité au véhicules provenant des autres routes.
C’est vrai, mais il y a exactement la même chose depuis le Col d’Aspin jusqu’à Aire sur l’Adour en suivant la D935. Elle ne mérite pas d’être en major, le minor suffit (pas de TPC) à mon sens.
Bref 
Avec ce tableau, en l’état, on sait déjà bien faire la part des choses entre “street” et “primary”, entre les “rues/routes” et les “voies rapides”; et un peu moins facilement entre les “minor” et les “major”; les “freeway” étant à part car directement impactées par les intersections: que des bretelles.
OK!
Les esprits pointilleux et méticulleux en seront ravis! Et moi aussi par la même occasion.
100% ok, il faut donc conserver ce critère d’épuration des vrai major.
Vivivi, toujours ok… je sens que les discussions vont se terminer plus rapidement que ce que craignaient nos derniers fidèles lecteurs! 
Tout naturellement. Nous examinons la route telle qu’elle à l’endroit parcouru est non pas comme une moyenne extravagante de ce qu’elle pourrait être si elle se trouvait construite à l’identique de 100km avant et 250km après, c’est évident. Le Wazer qui prendra ce tronçon sera très heureux de savoir que s’il avait pris cette route 150 km plus au nord, il n’aurait pas eu les problemes de circulation qu’il a en ce moment du fait du surclassement de sa route… et par problème ça peut être tout et n’importe quoi: de l’embouteillage à la perte de temps par rapport à un autre trajet plus court mais défavorisé par sa catégorisation!
Et puis ça ne vaut qu’aux intersection plane, ce qui ne devrait pas intervenir avec des major!! Les dénivelés ett ronds-points gèrent elles même les priorités indépendamment de celles propres aux routes.
En effet! A écarter car inappliccable sans faire fuire les cartographes… à raison, moi y compris.
Non non, la qualification de route prioritaire n’a jamais isolé une route, juste indiqué qui devait céder le passage aux carrefour… non sécurisé… que ne doivent pas avoir les Major pour être des majors!
LArgement trop complexe pour que tout le monde puisse comprendre, assimiler et, enfin, participer à la cartographie. Là c’est vraiment inapplicable si l’on doit rentre dans des sous catégories de catégories dont on ne doit plus parler (départementale/nat/…). Les éléments intégrés dans le tableau de Shaigan plus facilement reconnaissable, assimilable et utilisable dans la cartographie.
Oui, ok pour moi, à voir à ll’épruve de l’usage à présent
Quant aux difficultés entre street et primary… disons que la distinction faite tout à l’heure me plaisait bien dans la théorie (relie des villes, des axes majeurs au plus court/rapide…) C’est ce type de critère que j’avais indiqué qu’ils erait de bon ton de rajouter dans le tableau afin d’expliquer plus clairementc ette distinction.
Bien vu, voilà un critère déterminant. Je l’ajoute dans le tableau si tout le monde est d’accord.
J’attends les avis de milyway35, dmf-dmf et davchti
Le tableau pas mal, on y arrive.
Bon je vous avoue, je n’ai pas lu tout vos posts sinon j’y serais encore…
Pour les majors, pourquoi on accepte une chaussée ?
j’ai cherché dans vos réponses mais vu l’heure, les lettres se baladent toutes seules…
“1 chaussée” signifie “une seule route”
“2 chaussées” signifie “deux routes parallèles” donc “terre-plein central”.
Je me rends compte que ces deux critères apportent le même résultat, il faut en virer un des deux. lequel ?
D’accord et pas d’accord en même temps !
C’est vrai que ça pourrait être une distinction, problème, certaine petites routes en primary possèdent une voie centrale pour tourner notamment dans des virages afin de sécuriser l’intersection en question souvent à mauvaise visibilité !
Je ne sais pas s’il sera aisé de mettre dans le tableau que la voie centrale de changement de direction “doit” exister sur les lignes droites aussi…
Et ben que de commentaires pour ce topic, pour ma part si une route a deux chaussés séparées limité a 110 une major et la même limité a 90 en minor pour bien différencier la vitesse sur ces portions ensuite une 'nationale ou départemental a deux voies sens opposé alors ça reste une minor sauf en ville je la met en primary. Voila c’est mon avis.
Bonjour à tous,
Je suis désolé, mais je vais me permettre d’insister.
Rennes-Angoulême, quand la N141 était partiellement major, partiellement Minor :
Rennes-Poitiers, quand la N249 était partiellement major, partiellement Minor :
Rennes-Poitiers, maintenant que la N249 est entièrement Major :
Rennes-Angoulême, maintenant que la N141 est entièrement Major et que la N249 est Major :
Un trajet correct, serais de faire sortir sur A10, sortie 34 - St-Jean-d’Angely sur la D939 (Comme tous les GPS du marché).
Un autre trajet correct, c’est que Angoulême est fléché sur l’A10 en sortie 32, D948 (Axe Niort-Limoges)
Ces N141, N249, D939 et D948, que vous considérez comme une minor, que je considère comme une major, sont des Routes à Grande Circulation. Mais comportent des carrefours plans où ils y conservent leur caractère prioritaire.
Si vous avez une autre solution à proposer que mettre ces routes en Major, je suis preneur.
Tu as un exemple de route ? S’il y a une voie de dégagement, c’est peut-être que c’est pas une primary mais un minor. Car pour moi, sur une primary y’a pas assez de place pour mettre de la peinture sur les bord de route. Alors une voie de dégagement :shock:
J’ai un peu de mal à visualiser des exemples sur le terrain, je suis comme skelka j’emmet quelques réserves… ça peut être un indice de classification mais un critère… heuuu…
Concernant le choix entre tpc et nombre de chaussées, je pense préférer TPC qui est plus représentatif pour moi.
Enfin, je trouve très étrange cette notion de peinture au sol pour une Primary. S’il n’y a pas de ligne blanche centrale (axial si vous préférez) j’ai du mal à voir ça en primary. Ca me permettrait plutôt de distinguer les street des primary. Mais bon,… je ne m’accrocherai pas à ça si vous n’êtes pas d’accord.
Ca se défend, mais uniquement si le reste des critères sont respectés, ils sont au moins aussi importants que la vitesse limite qui, elle, sera déjà inclue dans la moyenne des segments.
Oui et non. Hors ville ça peut aussi être une primary si les critères de minor ne sont pas respectés et en ville ça peut rester une minor si elle est bien isolée de la circulation autour. Cela dit, il y a effectivement 9 chances sur 10 que tu ais raison: primary.
Tu aurais des liens vers googlemap pour pouvoir se faire une idée… parce que là, juste avec des noms…
J’ai regardé la N249 sur une petite distance et, pour moi, c’est du major sans probleme. mais je n’ai vu qu’une courte distance et je n’ai aps le temps de faire, “a la main” la totalité de la n249 avec street view.
Donc, si tu pouvais mettre un lien vers les partie de routes qui selon toi devraient être en major et qui ne le furent pas et qui risqueraient de ne pas le rester… merci bien!
Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai l’impression que tu prends les primary pour des chemins ridiculement petit!!! Pas du tout, une primary peut être une route plus que respectable!!
Voici un exemple de primary, tu peux y voir que non seulement il y a de la peinture au centre à droite et à gauche et qu’il y a même des voies afin de tourner à gauche… mais il est évident que cela ne peut être une minor…:
https://maps.google.fr/maps?q=le+plan+de+la+tour&hl=fr&ie=UTF8&ll=43.326965,6.597011&spn=0.002669,0.009645&sll=43.414026,6.642609&sspn=0.757147,1.234589&t=h&hnear=Le+Plan-de-la-Tour,+Var,+Provence-Alpes-Côte+d’Azur&z=17&layer=c&cbll=43.326963,6.59496&panoid=3ozon7Nt4KVp0hAUwg2wAA&cbp=11,110.2,0,2.46
Donc, une primary n’est pas forcément une route à vache!
Et en voyant cet exemple, j’en conclu que je ne suis pas d’accord avec le “non” pour les primary pour le critère “voie centrale pour tourner à gauche”.
Autant pour moi, la N249 est en intégralité une 2x2 voies (le Projet de la terminer jusque Poitiers est en cours). C’est la N149 entre Bressuire et Poitiers qui est une 2x1 voie classique (que la N249 va remplacer).
https://maps.google.com/maps?q=46.663104,0.030899&hl=en&ll=46.660546,0.02885&spn=0.00863,0.01929&sll=46.663575,0.162048&sspn=0.276142,0.617294&t=h&doflg=ptk&z=16&layer=c&cbll=46.660546,0.02885&panoid=jpskzkM-8PkDgFLv_TCd-w&cbp=12,101.7,,0,5.61
OK c’est bien une primary, mais l’exemple que tu donnes est en agglomération. Oui une primary peux avoir des voies d’évitement en ville
Non, je ne les considère pas comme des route à vache. Mais plutôt pour des routes comme ça :
https://maps.google.com/maps?q=48.190152,-1.605334&num=1&t=h&z=15
En comparant ta primary et la mienne, le point commun qu’ils ont est le fait que l’accotement ne puisse pas supporter une véhicule à l’arret. Chose qu’une Highways devrait être capable de faire.
Edit :
Je ne vois pas beaucoup de différence entre la D74 (route de plan-de-la-tour) et la D25. Mise à part l’importance et la nature du trafic, elles ont globalement les même caractéristiques.
Bon… On retourne en rond pour pas grand chose.
Je vois qu’au final, les “tourne à gauche” ne sont pas si déterminants que ça parce que trop disparates: je vire la ligne.
La présence d’un terre-plein central et le nombre de chaussées reflètent le même critère, je vire la ligne du nombre de chaussée et j’inclus les infos dans la ligne du TPC.
Comment distinguer une Primary d’une Minor ? A part la largeur de la route, la présence de peinture au sol ou encore la longueur d’un même caractère prioritaire, je ne vois pas trop. Je crois qu’il faut garder en tête qu’une grosse primary ressemble à deux goutes d’eau à une petite minor. Ajouter la présence d’un accotement capable d’accueillir un véhicule à l’arrêt pourrait être jouable. Mais alors il faut statuer que tout ce qui est street ou primary n’en ont pas alors que les highway en ont. Ce critère peut remplacer celui de la peinture au sol: je pense qu’on a forcément des lignes de rive si on a un accotement capable d’acceuillir un véhicule à l’arrêt (hors exception des agglomération et des routes de montagne). J’ajoute la ligne en attendant de supprimer celle de la peinture.
Pour les exemples de trajets erronés entre Poitier/Angoulême et Rennes, est-ce que les anciens n’étaient pas buggés avec une erreur de connectivité, est-ce qu’on est sûr qu’il n’y avait pas un bout de segment en primary au milieu des minor ?
J’aimerais pouvoir comparer avec deux trajets identiques sur des segments lockés par quelqu’un avec un haut level, histoire que personne ne puisse modifier (et qu’il s’assure de la perfection du travail effectué). On place le trajet avec des bout de majors sur les portions qui les méritent, le reste en minor, on attend une m-à-j et on teste. Ensuite, une fois le test fait et les résultats sauvés (copie d’écran ou liste de navigation copiée); on place l’ensemble des tronçons en major, et on redemand ele même trajet. Ce sera seulement là qu’on pourra avoir des choses à comparer.