J’avoue que je n’ai lu que la moitié du fil de discussion. Mais souci c’est que selon moi, géoportail à fumé la moquette dans ma zone… En fait la plupart des routes rouges sur ma zone sont des routes ressemblant à la photo 2…
Du coup je sent que je vais soit devoir surclasser voie rapide en freeway, soit dégrader au moins la moitié des routes rouges de géoportail de major highway vers minor highway… :?
Si je me base sur un suivi de près de géoportail, ça m’oriente vers le surclassage de la voie rapide en freeway.
Si je me base sur le wiki, qui dit que les major highway doivent avoir un terre plein central, ça oriente plutôt le choix vers la dégradation massive de classification par rapport à géoportail
Avec le TTS, on a de quoi boucler la boucle et clore le sujet. Ces points nous rapprocherons de la classification utilisée dans la majorité des autres pays européens.
Pour information, voici la classification utilisée dans les autre pays en europe :
Afin de simplifier l’édition pour tout le monde, Je vous propose d’officialiser les points suivants :
1 - Normalisation de la Classification : Utilisation commune de la classification IGN basée sur les cartes à Echelle 1:256000
bleu sur IGN : Freeway
rouge sur IGN : Major Highway
Jaune sur IGN : Minor Highway
le reste des départementales : Primary Street
Les autres rues : Street
2 - Normalisation du Nommage des Routes Freeways :
Pas de nom de Ville sur les segments.
Utilisation stricte de “nom français - nom européen” tels que défini actuellement sur le Wiki.
Pas d’utilisation de Direction cardinale ou en citant une ville (ex: A6 direction Paris, A6 -> Paris, A6 -> Sud, etc…) Nommage des rocades, périphériques et autres autoroutes et voies rapides circulaires
Le nom utilisé doit être celui qui apparaît sur la signalisation.
Rocade / Périphérique …
Intérieur/Exterieur si l’a signalisation l’indique
Nord/Sud/Est/Ouest si l’a signalisation l’indique
Le nom peut-être discuté et adapté entre Area manager Nommage des entrées, sorties
Pour les sorties d’autoroutes et de voies rapides il faut indiquer: “Sortie” + “N°de sortie” si présent + " - " + “Direction1” + " / " + “Direction2” (si présente)
S’il n’y a pas de numéro de sortie, alors “Numéro de la route desservie” + “-” + “Direction1” Exemple
Sortie 3 - Rungis / Orly
N2 - Paris
3 - Règles de nommage des rues
Telles que décrites sur le Wiki Nommage des routes nationales, départementales et Routes communales Hors-Agglomération
Les routes nationales et départementales se nomment de la sorte: un N, un D ou un C immédiatement suivi du numéro de la route. (+éventuellement une lettre en minuscule) Exemple
N7 Exemple
D606e, D737bis, C6 Nationales et départementales traversant une agglomération
Dans le cas où une nationale ou une départementale traverse une agglomération, on adoptera la norme suivante : un N ou un D immédiatement suivi du numéro de la route suivi par le nom de la rue, séparé par un tiret. Exemple
Ce point m’interpelle… Ca veut dire qu’en rase campagne, la plupart des routes seront des primary, y compris les petites routes quasiment impraticables qui sont quand même des départementales…
Faut quand même réflechir et pas recopier Géoportail, je reste convaincu qu’une édition au feeling faite par des gens du secteur concerné sera toujours plus réaliste qu’une édition recopiée par des éditeurs qui ne connaissent pas le coin. Beaucoup de départementale ne doivent pas dépasser le rang de “street” à mon avis. Pour ma part et pour ce détail des dép, j’utilise l’échelle 1:64000 de Géoportail et je classe les départementales “orange” sur Géoportail en Primary street, les autres restent en “street”; toujours en adaptant et surclassant pour certaines d’entre elles que je connais bien et qui me semblent plus “principales” (ou “importantes”, comme on veut). En traitant les départementales de cette façon, je pense que je colle plus à la réalité du terrain qu’en classant systématiquement toutes les départementales en “primary street”
Le reste me convient parfaitement et colle au wiki et à ce qui se fait aux US. Il manquerait une indication de nommage sur les ramps d’entrées d’autoroutes (que je nomme pour l’instant “A64 -> Pau / Bayonne”, je me goure peut-être).
Pour une fois qu’on arriverait à se mettre tous d’accord, il faut que ça soit carré et qu’il n’y ait pas de trous dans la raquette
Je penses sincèrement que oui. Toutes les départementales de France méritent leur statut de “primary street”. C’est pas pour rien qu’elles ont un classement de Départementale et non de Communale. Bon je n’ai pas la prétention de connaitre toutes les Départementales de France. S’il y a des adaptations à faire, il faut les faire.
Tu dois parler de l’utilisation du fameux “Vers” ?
Ma vision est la suivante :
ça n’apporte rien à l’utilisateur de l’avoir afficher sur le client.
Je verrais avec Waze pour faire évoluer les indication TTS pour que “A64 - Pau / Bayonne” donne “Tournez à droite sur l’Autoroute 64 en direction de Pau / Bayonne”
Oui, le fameux “vers”. Il faut qu’on se mette tous d’accord pour trouver une convention de nommage des bretelles d’accès.
La ramp prend-t’elle le nom de la route principale vers laquelle elle mène ? A64 -> Pau / Bayonne* Laissons-nous une flèche, ou un “vers”, ou autre chose entre le nom et la direction ?A64 -> Pau / Bayonne* Laissons-nous deux indications de direction avec la grande ville la plus proche puis la ville terminale de la voie, ou seulement la ville terminale, ou seulement la grande ville la plus proche ?A64 -> Pau / Bayonne
A64 -> Bayonne
A64 -> Pau
Je ne crois pas et ça doit être dépendant du département et de l’historique des routes gérées ou non par les communes. Ici, en Hautes-Pyrénées, il n’y a que très peu de communales et quasiment toutes les routes sont des départementales et beaucoup ressemblent à des chemins à peine goudronnés.
A la réflexion, je pense qu’il ne faut pas “fixer” ce point dans une convention, mais seulement indiquer à titre informatif qu’il existe un moyen avec Geoportail de faire une certaine part des choses déjà établie par l’Etat.
Hello,
Bon, j’avais pas relu ce post…
est ce que cela veut dire que pour une départementale intercommunale 2x2 voies séparées on ne peut pas écrire :
“D9 - Voie rapide le la côte bleue”
De plus, cette route est en 2x2 voies séparées pendant 10km (110km/h, pas de croisements) puis les 5 km restants sont en 1x2 voies (90 km/h pas de croisements).
Elle est en Major Highway pour les 10km et en minor highway pour les 5 km restants
Ca fonctionne parfaitement en Navigation
Aller, juste pour vous un petit lien sur mon coin favori : https://world.waze.com/editor/?zoom=1&lon=5.14221&lat=43.35291&layers=BFTFTTTTTTFTTTTTTTTTFT
Si c’est le cas j’ai du boulot là
Qu’on soit bien d’accord, le but c’est de trouver un accord sur une base commune au niveau national. Nous ne trouverons pas de base à jour. Les cartes IGN comportent des erreurs. C’est pour ça qu’on est là pour mettre à jour la carte de Waze. Et c’est pour ça qu’il ne faut pas recopier aveuglement les infos IGN.
La proposition est de statuer sur la base d’accord national (un référentiel) qu’il faudra adapter localement et de l’harmoniser avec les pratiques des autres pays d’Europe. De cette façon, les editions seront plus simple pour tout le monde.
Les adaptations locales devront être discutées et statuées sur des posts dédiés afin que tout le monde puisse donner son avis et soit au courant de ces adaptations. Je penses que ces adaptations concerneront le classement des routes départementales, comme l’a soulevé Shaigan.
reprenons ce que tu dis plus haut (le renouveau de la discussion, avec l’extrait geoportail et la base de l’échelle 1:256000);
intégrons la possibilité de se baser sur la couleur orange dans geoportail à l’échelle 1:64000 pour les départementales;
ajoutons dans une introduction le paragraphe que je viens de citer;
On obtient avec ça un référentiel (une “convention” ?) qui à mon avis s’adapte beaucoup mieux que le tas d’infos disparates dont on dispose sur le wiki et/ou sur le forum.
Un tel “mode d’emploi” inscrit dans le wiki et je signe tout de suite ! J’aimerai que d’autres donnent leurs opinions sur ce début de référentiel.
C’est pas trop tôt qu’on finalise ce point ci de l’édition…
D’accord avec l’idée de suivre les couleurs de géoportail au plus près mais avec, pour les départementales, la possibilité d’élever ou d’abaisser le classement de celle ci en fonction de la connaissance de celle ci !
Si je prends la D machin chose 2 fois par jours, je pense être en mesure de dire si c’est une primary, une minor ou une simple street.
Hé bien moi je pense sincèrement que non.
Les qualifications dont tu parles relèvent plus de la géopolitique nationales et d’un choix d’origine des ressources nécessaires à l’entretien des routes qu’à un souci de représentativité de la qualité, taille, vitesse, praticité des routes. Et… moi, il me semble que c’est justement de ça dont à besoin le moteur de navigation de waze plutôt que de lui donner des info qui vont lui indiquer qu’historiquement ce fut une des première route nationales ou que l’état s’est d’abord désengagé dans cette région… cette qualification n’a aucun sens pour Waze afin de déterminer quelle route est plus rapide, moins sujette ralentissement ou autres inconvénients qu’une autre. Et passer toutes les Départementale en primary c’est vraiment une énorme erreur, c’est assurer à Waze que cette route est très pratique à utiliser, y effectuer des dépassement, y rouler de nuit… j’en passe et des meilleurs alros que dans la réalité du terrain c’est une route quasi une voie avec les touffes d’herbes au milieu mais pas suffisamment de trou pour la passer en 4*4…
C’est vraiment un retour dans les errances du passé que de se réattaché à ce référentiel préhistorique de la qualification administrative des routes. Il faut des critères objectifs de la qualité (taille, nb de voies, intersections…) pour déterminé ce qui va servir à Waze pour choisir un trajet optimal… que je sache, le trajet et choisi en fonction de la facilité de conduite de la route, pas en fonction de qui paye sa réfection… et c’est à ça que sert la dénomination national/dep/communale…
Sincèrement et sans vouloir m’inserrer dans la polémique je suis tout à fait d’accord avec ça, ça me semble pas réaliste que de vouloir s’appuyer sur la base administrative qui d’ailleur porte bien son nom.
Cela n’a qu’un seul interêt, permettre aux éditeurs qui ne connaissent pas la région d’avoir la conscience tranquille.
Je ressort mon exemple du dessus où j’ai passé une départementale en major highway dû au fait que c’est une route pour automobile, les velo/cyclos n’on pas le droit d’y circuler, les voies physiquement sont séparées de plusieurs mètres et il y a des bretelles d’accès et la limitation, comme sur les autoroutes en bordure d’agglomération, est à 110km/h .
J’ai d’autres départementales en minor highway, d’autres encore en primary et d’autres en street car elles ne présentent aucun avantage de circulation.
Ca me paraît impossible d’appliquer une règle de principe.
OK pour le principe
puisque cela permet de faire une hiérarchie à 3(voire 4) niveau entre les départementales
major>minor>primary(et street pour des D qui n’ont plus l’utilité/trafic qu’elles avait avant)
une piste à voir les nord-americain utilise “:” qui induit une pause dans le TTS
-peut éviter les confusion type A10-E5 \ A10 - E5 ou A10 - A20 / A71 \ A10-A20 / A71
exemple (extrêmee mais )réels:
(Sortie) A19: A6 Dijon / Montargis
vers A10 - E5: A20-Toulouse / A71-Clermont
-cela permet aussi de différencier une Ramp (entrée ou sortie)
Axxx: Chartres ou Sortie X: Chartres ou Nxxx: Chartres ou Dxxx: Chartres
d’une national ou départemental baptisée
Dxxx - route de Chartres
(pas bête pour les fondu du script d’alcolo47 - bénit-soit-il )
3 - Règles de nommage des rues
Telles que décrites sur le Wiki Nommage des routes nationales, départementales et Routes communales Hors-Agglomération
Les routes nationales et départementales se nomment de la sorte: un N, un D ou un C immédiatement suivi du numéro de la route. (+éventuellement une lettre en minuscule) Exemple
N7 Exemple
D606e, D737bis, C6 Nationales et départementales traversant une agglomération
Dans le cas où une nationale ou une départementale traverse une agglomération, on adoptera la norme suivante : un N ou un D immédiatement suivi du numéro de la route suivi par le nom de la rue, séparé par un tiret. Exemple
N43 - Boulevard du 8 mai
[/quote]
j’insiste sur la présence d’un espace de part et d’autre du tiret
pour Dxxx- avenue Shnock e TTS actuel donne “Dxxxvirgule avenue Shnock”
rappel cette “norme” de waze à pour but de faciliter l’implementation future des Road-shields
Après avoir un poil regardé ce qu’on fait avec Skelka autour de Tarbes, il se trouve que les voies express (les 2x2) ou les rocades de contournement qui doivent être mises en valeur mais qui ne sont quand même pas des autoroutes sont des major, que les belles routes qui sont rarement en 2x2 sont en minor (N21, D935, etc), les petites départementales sont des primary et le reste est en street; puis ce qui a de la terre ou de l’herbe au milieu passe en dirt.
La seule différence sur le terrain entre freeway et major highway, c’est que freeway = réseau autoroutier.
Hasard ou coincidence ? En comparant avec Geoportail, les minor sont les routes rouge de geoportail et les primary sont les routes orange de Geoportail. En gros, nous sommes classé à un grade en dessous de ce que propose milkyway35.
Il me semble que ça fonctionne super bien par ici et que la hierarchie fonctionnelle (et non administrative) est respectée par rapport au terrain.
Pour ma part je trouve… qu’il est dommage que ces distinctions existent !
La force de waze n’est-elle pas d’analyser les trajets ? En théorie, route payante/route gratuite/route privée devrait suffire…
Comme le fait remarquer, très justement, Milkyway35, pas de polémique ici, juste une discussion constructive.
Tout à fait. Les catégories que waze met en place n’ont rien à voir avec un classement administratif et financier, ce que sont les classement de la dénomination des routes Françaises sur la base. Evidemment il y a des liens avec le terrain mais, il y a trop de distorsion d’une région à l’autre, d’un département à l’autre,… qu’il est impossible de baser une classification qui se veut technique et utilisable par un ordinateur. C’est tellement faux apr rapport au terrain que ça ne peut même pas servir comme classification par défaut avant application du principe de réalité du terrain. Et tant pis (mieux!) pour les cartographes qui extérieurs et lointains qui ne pourront plus faire leur travail de sape.
…de principe basé sur la classification administrative. Mais, basé sur une règle de principe basé sur des critères objectifs comme ce fut le cas sur le Wiki, cela devient beaucoup plus réaliste, proche du terrain et donc utilisable comme règle de principe qui n’éloigne pas trop de la réalité.
Cet-te classification est pour déterminer des classes de routes basé sur leur facilité d’utilisation, d’y rouler dessus. Il faut donc sortir les facteur n’ayant rien à y voir pour avoir une chance d’être le plus proche de la perfection tel que les facteur de financement, d’appartenance administrative, de trans-départementalité ou trans-région… qui n’indique en rien la qualité de circulation structurelle de la route. Et c’est justement cette qualité structurelle que doit indiquer ce classement: largeur, nombre de voies, vitesse limite, terre plein central, fréquence des intersection, des feux rouges,… Si certaind e ces critères que je donne au hasard n’ont pas énormément d’importance, c’est dans cet esprit que doit se construire, selon moi, la classification pour que le calculateur de Wze ne soit pas trompé par des éléments parasites n’ayant rien à voir avec conséquences, pour lui, de ce classement.
Oui, j’aurais presque tendance à penser cela. Toutefois, un peu de finesse dans la distinction des routes peut permettre à Waze de faire apsser par une route où le dépassement est plus facile que par une autre par exemple. Mais, encore une fois, il faut à tout prix que la classification se fasse dans le même objectif que avec le quel waze les utilise: afin de choisir un trajet efficace sur le terrain en terme de rapidité, sureté de choix de temps théorique (fiabilité des conséquences de la classification).
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