Voor buiten de bebouwdee kom ben ik het eens qua classificatie. Maar binnen de bebouwde kom zoui minor highway toch ook een keus moeten zijn. Voorbeelden zijn bijv. ringwegen.
Daarnaast hebben veel steden ook wel een wegontwerp dat 3 classificaties kent. Bijv. Zoetermeer, kent hoofdwegen tussen verschillende wijken. Binnen de wijken zie je dat enkele straten drempelvrij zijn. Die heb ik dus primary gemaakt. De rest is gewoon street.
Helaas door de scheiding wel/niet 70, zijn de hoofdwegen nu een mix van major en minor. Kan ik dus met deze nieuwe afspraken weer aanpassen. Ook in Den Haag classificeer ik regelmatig straten als primary. Maar een enkele straat wordt een minor. De primaries zijn vaak toch wel herkenbaar. Apart fietspad, aparte parkeerplaatsen en regelmatig stoplichten of rotondes.
Kort gezegd zou ik ook binnen de bebouwde kom 3 soorten accepteren.
Persoonlijk ben ik voor het gebruik van major en minor highways alleen voor de N wegen. Anders wordt de kaart volgens mij een totaal onoverzichtelijk breiwerk van hoofdwegen. De hoofdwegen horen er naar mijn mening uit te springen als je uitzoomt.
Voor het navigeren is het enige verschil dat waze liever een highway prefereerd boven een primary street. Maar het gaat natuurlijk ook over de gemiddelde snelheid die vergeleken wordt. Volgens mij maakt het op gebied van navigeren niet uit of je doorgaande wegen als primary bestempeld of highway. Tenzij je driekwart van de wegen in de stad primary maakt. In Dordrecht zijn het maar een paar wegen die primary zijn. Persoonlijk kijk ik meestal op de kaart van google om te zien wat google gele (primary) wegen heeft gemaakt. Voor de rest kiest waze gewoon aan de hand van de snelheid die gereden wordt op de wegen. Dus wegen met veel drempels, waar de snelheid er uit gehaald wordt, worden toch niet snel gekozen door waze volgens mij. Waze zal je door de lagen snelheid op deze wegen, om deze wegen heen sturen.
Het is naar mijn mening wel van belang dat er een richtlijn opgesteld wordt. Zeker nu de community groeit. Anders krijg je dat de ene een weg primary vind en de ander highway, met als gevolg dat dagelijks de weg omgezet wordt van primary naar highway en vice versa.
Voor de overzichtelijkheid van de kaart verkies ik terughoudendheid voor gebruik van highways en deze alleen voor de N wegen te gebruiken.
Een lange discussie kan het wel worden. Maar soms een plaatje meer dan duizend woorden,
Daarom even twee voorbeelden.
Volgens mij voldoet Den Haag grotendeels aan de classificatie zoals hij ik hem twee posts eerder voorstelde, dus met 3 soorten binnen de stad: streets, primary streets en Minor Highway. PermaLink
Let op, de driehoek Thorbeckelaan, Segbroeklaa, S100 heeft van mij nog geen classificatie of straatnamen ontvangen.
Daarnaast als tweede voorbeeld Zoetermeer, die ik heb gedaan volgens de beschrijving in de Wiki. Dus doorgaande wegen <70 en doorgaande wegen> 70 als minor en major en daarnaast nog primary en gewone street. PermaLink
Als ik deze twee zo vergelijk, vind ik Den Haag een stuk rustiger beeld geven, terwijl hier de hoofdringweg toch duidelijk gemarkeerd is als belangrijk. Waarschijnlijk ga ik de highways binnen Zoetermeer ook allemaal terugbrengen naar minor, voor iets meer rust in de kaart.
Eens dat Den Haag rustiger is - maar hoeveel N-wegen lopen er door de stad? Volgens mij geen, waardoor er dus ook sowieso niet 1 weg een major highway zou zijn (om maar even jouw voorbeeld te pakken). In Zoetermeer zou alleen de N206 een Major Highway zijn en de N470 een Minor Highway, de N209 aan de oostkant markeert de grens van de stad en is ook weer Major Highway. Dat is op zich toch nog best een rustige kaart? Mi. leveren de “nieuwe” richtlijnen meer rust op de kaart op dan oude. Door de <70/>70 regel kreeg je een nogal versplinterde kaart, vooral als je dit combineert met de bebouwde kom-regel.
Uitzonderingen kunnen denk ik altijd wel bestaan, als er maar richtlijnen zijn waar naar gekeken wordt?
Het subjectieve onrustigere beeld bij Zoetermeer wordt m.i. met name veroorzaakt doordat de Major Highways rood van kleur zijn, met een ander tintje geel zou het beeld alweer anders zijn. Misschien moeten we het in een poll gieten? Want hoe langer we hierover discussieren, hoe onoverzichtelijker het wordt en hoe lastiger het wordt een conclusie te bereiken.
De S-wegen in Den Haag krijgen (naar mijn mening althans) de classificatie als Minor-highway, om hiermee onderscheid te kunnen maken met de overige doorgaande wegen (Primary streets).
Deze S-wegen in Den Haag zijn hoofdroutes: de centrumring (S100), de (buiten) RING (S200) en routes die lopen van de centrumring naar de buitenring: S101 t/m 108.
In de wiki staat het volgende"
“Minor Highways
N-wegen vanaf N400 tot en met N999
In Amsterdam: s-wegen met een maximumsnelheid van 60 km/u of lager”
Wat mij betreft geldt dit dus ook voor de S-wegen van Den Haag.
Zelf ben ik niet bekend met S wegen, maar het betoog met betrekking tot de S wegen lijkt mij een goed verhaal. Dan blijft het wel objectief en toetsbaar of iets highway hoort te zijn of niet. Wat vinden anderen hier van?
Dan hebben we volgens mij tot dusver:
S1 t/m S999 == Minor highway
Klopt het lijstje tot dusver?
Dan is nog de vraag of klaverbalden ramps of de zelfde wegen als de doorgaande weg zijn. Wat vindt iedereen?
Ik kan me hier goed in vinden. Ruimte voor discussie is er natuurlijk altijd, ik kan zo een paar wegen noemen die gevoelsmtig een endere categorie hebben dan dit lijstje. Deze kunnen in een lokale discussie besproken worden. Maar in het algemween is bovenstaand lijstje prima.
Klaverbladen mogen van mij ramps blijven. Parallelbanen, flyovers en andere verbindingen waarop je nauwelijks snelheid hoeft te minderen worden wat mij betreft inderdaad freeway.
Op wegenforum.nl wordt gespeculeerd over hoe de S-wegen gaan lopen. Maar niemand weet het daar zeker. Den Haag is blijkbaar nog bezig met de borden te plaatsen, maar de daadwerkelijke s-nummers zijn veelal nog afgeplakt.
Daarnaast zijn de S-nummers in Den Haag zo onbekend, dat ze wat mij betreft wel een minor-kleurtje krijgen, maar dat de S-nummers niet in de naamgeving voorkomt. Ik moet tenminste de eerste hagenaar nog tegenkomen die vraagt naar de s107 ipv de Haagweg.
Het systeem met s-wegen is nog niet ingevoerd, gaat volgens mij dit najaar wel gebeuren. Het is dus nog niet erg bekend. Het lijkt mij echter een kwestie van tijd dat dit bij de grote groep bekend is.
De functie van S-wegen is verder vooral denk ik gericht op het wegwijzen van mensen van buiten de stad. Hagenaars zullen inderdaad nooit vragen naar de s107, nu niet en straks als het systeem echt ingevoerd is waarschijnlijk ook niet. Mensen van buiten de stad zullen deze routes wel gaan volgen. Het staat (straks) op de borden, dus het lijkt mij ook handig dat het in het navigatiesysteem staat.
Vergelijk het maar met de situatie in Amsterdam. Kom er af en toe en maak altijd gebruik van deze superhandige routes en prettig dat het ook in Waze staat.
Maar wat wordt de straatnaam dan?
S107 - Haagweg
Haagweg (S107)
of nog een andere variatie. Het moet natuurlijk nog wel mogelijk zijn om als adres Haagweg in te typen. Buiten de bebouwde speelt dat minder, maar binnen de bebouwde kom zijn er natuurlijk een hoop woningen die navigeerbaar moeten zijn op straatnaam ipv s-nummer.
Het klopt helaas idd dat cartouche de aliassen nog niet graag op wil slaan, maar ik blijf het stug volhouden in de hoop dat dat probleem vanzelf nog eens opgelost wordt.
Hetgene waar iedereen het volgens mij in ieder geval over eens is, zijn de nieuwe afspraken over typering van N-wegen (-400/+400)
Om dit ook allemaal te verwerken in de kaart, heb ik een checklistje in de wiki gezet, en vast begonnen met controle en aanpassen van wegen in Brabant: http://www.waze.com/wiki/index.php/Checklist_N-wegen
Over andere zaken zie ik nog wat onenigheid, maar ik denk dat we ook niet alles in regels vast moeten proberen te leggen. Sommige zaken vragen nu eenmaal om een individuele aanpak.
Volgens mij is er ook concensus over de ramps: fly-overs ed. zijn gewoon snelwegen, klaverbladen ramps. De S-wegen maak ik me niet druk om, in de steden waar ik rij (Eindhoven, Nijmegen, Arnhem, Apeldoorn) hebben ze die toch niet ;-). Ondertussen ben ik al druk doende om alle N400- wegen in mijn gebieden om te bouwen naar Major Highways.
Ahum… bij al die huisvlijt valt mij op dat veel van de omgeclassificeerde highways het LOCKED-attribuut kwijtraken!
Bij rotondes, splitsingen, verkeersheuvels, snelwegen met gescheiden rijbanen en wat al niet meer waar eenrichtingsverkeer noodzakelijk is, is het een goede gewoonte het roadsegment te locken, zodat uit een eenrichtingstraat niet opeens weer een tweerichtingstraat wordt. Door nu vlijtig een hele Nxxx-straat te selekteren en van major naar minor te benoemen gaat het LOCKED-attribuut voor die segmenten verloren… gevalletje van middel, kwaal en erger.
Het “fijne” van CarTouche is dan weer dat je het locked-attribuut niet kunt zien behalve door ELK roadsegment AFZONDERLIJK te selecteren en “Edit roadsegment details” te kiezen. Makkelijker is het om de hele weg te locken.
