Mitä tehdä monikaistaisille rampeille, jossa pitää valita kaistansa sen mukaan, mihin suuntaan on menossa?
Jättää nimeämättä rampin alkupätkän (mihin on tavattu pistää kaikki, mitä ensimmäisessä opasteessa lukee) - ja nimeääkin vain ne viimeiset pätkät mitä menee eri suuntiin.
Miksi? Koska, jos tie on nimeämättä niin opastukseen periytyy ensimmäisen reitille osuvan nimetyn pätkän nimi.
Nyt jos reitti on vaikkapa kohti Soukkaa, niin opastuksessa sanotaan “Soukka/Suvisaaristo” jo länsiväylällä. Jos reitti menee kohti Espoonlahtea, niin opastus jo ennen exittiä on “Espoonlahti”.
…elikkä otettava kaista on käyttäjälle selvillä samantien
Tuo Latokaski / Nöykkiö -ramppi on jaettu kahteen osaan nopeurajoituksen muuttumisen takia. Samalla vaivalla voisi pudottaa rampin alkupäästä nimen kokonaan pois, jolloin saadaan ääniopasteisiin sekä keep left että keep right, mikä on meikäläisen mielestä hyödyllistä noissa kaistavalinnoissa. Nyt siinä tulee vain keep right jos on kääntymässä Nöykkiöön, mutta ei opastetta lainkaan jos ajetaan Espoonlahti / Suvisaaristo / Soukka -suuntaan.
Street viewin mukaan Suvisaaristo / Soukka on kirjoitettu kyltteihin juuri näin päin, eli Suvisaaristo ensin, mutta WME:ssä nimet on toisinpäin, eli Soukka on ensin.
Ramppihässäkän lopussa Kivenlahti on kirjoitettu myös ruotsiksi, vaikka ruotsinkielisiä nimiä ei rampeilla paljoa viljellä. Johtuu kait yleisestä tilanpuutteesta, mutta pisti vaan silmään
No joo, mä en ole ajanut tuosta ainakaan Waze päällä Luotan sokeasti junction angle info -laajennukseen, koska en jaksa testata jokaista risteystä erikseen “virallisella tavalla” :roll: Vielä jäi epäselväksi kuitenkin se, että tulkitaanko kaksi peräkkäistä nimetöntä segmenttiä saman vai eri nimisiksi? Koska jos siinä tuli ääniopaste kummallekin suunnalle, vaikka tultiin nimettömältä ja jatkettiin nimettömälle segmentille, niin mielestäni JAI-laajennuksessa on bugi :o Se näytti, että ainoastaan Latokaski / Nöykkiö -rampille tulisi keep right.
JAI:ssa on tuota ongelmaa. Siksi esim. Kalasataman alueella naputtelin kiinteitä ääniopasteita koska en pystynyt olemaan täysin varma lopputuloksesta (varsinkin kun toteutuksessa on yritetty huomioida tulevat ramppien aukeutumiset/sulkeutumiset). Käytännössä kuitenkin Waze huutelee tyhjältä tyhjälle käännösopasteet (seuraavan nimetyn segmentin nimellä) jos vain kääntymisten kulma on ok. Luota siis astenumeroihin vaikka JAI vakoista vilkuttaakin.
Toinen esimerkki etenkin juuri ramppien nimeämisessä tyhjillä nimillä. Esimerkkini vie meidät tällä kertaa Pirkkalaan, Kurikantien ja “ohikulkutien” liittymäkokonaisuuteen (linkki myöhemmin, tutustutaan ensin problematiikkaan).
Aikaisemmin kaikki neljä ramppia päättyivät liikenneympyröissä omiin risteysnodeihin. Etenkin alueen luoteen puoleinen liikenneympyrä on todennäköisesti ollut aina vain “Take ### exit” mallinen liikenneympyrä kas näin: (molemmilla rampeilla oli nimet, eivät näy kuvassa)
Koska kahdennukset tuollaisessakin paikassa ovat turhia ja symmetriset liikenneympyrät on ihan parhautta, päätin tarttua lapioon.
Lopputuloksena siis symmetriset liikenneympyrät, joihin rampit liittyvät yksinä kaksisuuntaisina teinä, joilla ei siis ole nimeä (mutta kaupunki toki määritelty). Nyt valtatieltä ylös ajettaessa erkanemisrampin nimi kertoo käyttäjälle minne käännytään, tämän jälkeen seuraava opaste on ajaa ympyrästä johonkin suuntaan tielle Y. Vastaavasti tieltä Y ajettaessa valtatielle tulee ympyrästä kääntymisopasteeksi tyhjää ramppia seuraavan valtatiehen liittyvän rampin nimi, esim. “Vaasa / Nokia / Pori / Rauma (3/E12)”.
Sama tilanne joskin vielä pahempana toteutuu joissakin paikoissa ilman liikenneympyröitä. Rampit päättyvät risteykseen sivutiellä jossa sekä liittymis-, että erkanemisramppi on piirretty tiessä eri risteysnodeen tämän täysin kuvitteellisen piirtämäni esimerkin tavoin:
Valtatiellä olevasta ramppien risteyksestä (luonnossa 1 risteys!) johtuen kääntyminen kaikkiin suuntiin on sallittua molemmissa Wazen risteyksissä. Käytännössä toki rampilta takaisin rampille kääntyminen on joko kiellettyä, hankalaa tai vaarallista. Järkevintä olisi siis yhdistää rampit matkan varrella yhdeksi ja tuoda yksi kaksisuuntaisen tien risteys valtatiehen (ja kaksisuuntainen ilman kadun nimeä kuten yllä todettu). Välimallin ratkaisuna ramppien päät voi päättää samaan risteysnodeen, jolloin rampilta rampille ajon pystyy estämään ja toisaalta lähellä oleva risteysnode antaa gps-pelivaraa risteysalueelle (=Waze tarttuu joko ramppiin tai hyväksyy tilanteen, että auto on jo kääntynyt risteyksestä ja jatkaa matkaa).
Toki nykyisin reititysserverillä on mekanismeja estämään tämän tyylinen moottoritieltä poikkeaminen rampille jos sieltä palataan jälleen samalle tielle takaisin. En kuitenkaan aukottomasti lähtisi aina näihin luottamaan, ongelmia on ollut matkan varrella ilmassa.
Tänään ajoin tuosta tänään navi päällä, suuntana kivenlahti. Opastus oli länsiväylältä alkaen. Exit to Espoonlahti, Keep left to Espoonlahti, Keep left to espoonlahti, Keep right to Kivenlahti Stensvik.
Mulla äänenä Anna(Svenska) ja se sanoo söpösti tuon Stensvikin :mrgreen:
WME:n virallinen kaistaopastus-ominaisuus on nyt julkaistu. Alkuvaiheessa työkalu näkyy vain vähintään 4-tason editoreille (Wazen päämajan päätös). Myöhemmin siihen voi tulla maakohtaisia poikkeuksia. Alle 4-tason editorit voivat tutustua kaistatyökaluun, kuten myös sulkuihin, risteyslaatikoihin muihin ylemmän tason työkaluihin WME:n harjoittelutilassa (avaa linkki esim. selaimen yksityisessä tilassa ja klikkaa “Koita harjoittelutilaa”).
Kannattaa erityisesti opetella miten tehdään kahdennettujen teiden H- tai #-muotoisten risteysten kaistat siten, että Wazen heuristiikka osaa yhdistää kahden perättäisen segmentin nuolet yhdeksi kokonaisuudeksi.
Mikäli kaistanuolet täytyy pakottaa joksikin muuksi kuin mitä WME tarjoaa oletuksena, niin silloin kaistojen järjestys voi muuttua epäloogiseksi. Siitä ei ole muuta haittaa kuin, että pitää itse osata laittaa kaistat sellaiseen järjestykseen, että kääntyvää kaistaa ei ohjata suoraan jatkavan yli. WME kyllä varoittaa konflikista, mutta sen selvittäminen voi aluksi aiheuttaa ihmetystä.
Jeps, tuo tuli huomattua tuossa pääsiäisen jälkeen editorissa, ja joskus vapun jälkeen clientissä. Tuntuu vaan toimivuus clientin puolella olevan vaihtelevaa - tuolloin vapun jälkeen toimi, tällä viikolla mielestäni ei.
Samoin tuossa on tuntunut olevan editorin puolellakin vielä bugeja, jättää kaistaopastukset “unknown” tilaan vaikka ne olisi merkattu.
Clientissä sanoisin ominaisuuden olevan vielä vähintään lievästi hierottavissa. Tuo opastus ei kaiken tyylisissä risteyksissä ole erityisen selvä, ja itsekin ensimmäisen kaistaopasteen löydettyäni ihmettelin että mitä h.ttoa tuo client sekoilee.
Tämä on mielestäni myös parin asian osalta hyvä mietinnän paikka:
Tarvitaanko kahdennuksia siellä missä niitä on nyt tehty? Meillä on helposti aivan liikaa tarpeettomasti kahdennettuja teitä, sekä ylimonimutkaiseksi tehtyjä risteyksiä, yleensä täysin turhaan. Näiden myötä myös täysin tarpeettomia junction boxeja (tai nykytilaan tarvittavia, mutta todellisuudessa turhia).
Exit ramppien sijoitus. Olen joskus 10v takaperin todennut, että toisistaan erkanevat tiet/rampit pitäisi piirtää kohtaan, jossa sulkuviiva kaistojen välissä alkaa (ei katkoviivan alueella). Yleensä esim. kylttien metri-määrät viittaavat kutakuinkin tuohon kohtaan - toisaalla taas Wazessa näkee ramppeja, jotka on liitetty rampin alkupisteen kohdalle.
2b. Paljon on tarpeettomiakin rampituksia, pienellä alueella yritetty tehdä rampein exit right -opastus jne. Kaistaopastuksen myötä tällainen kuitenkin selkeä “turn right” kyltein varustettu risteys muuttaa muotoaan ja rampit pitäisi poistaa.
Paljonhan tässä on vielä vettä virrattavana Vantaassa. Miten kiva olisi esim. Haagan liikenneympyrään piirtää kaistaopasteet, mutta eipä näitä vielä ympyröihin saa. Samoin yksi tässäkin ketjussa puhuttu juttu, kiva olisi jos kaistaopaste kertoisi myös sen kohteen, mikä kylteissä lukee.
Mitäs raati on mieltä isompien teiden kaistoista? Tuossa betahuumassa testasin parissa kohden, esim. ykköstiellä ja kakkostiellä ja kävin niitä äsken poistamassa - näyttää melko typerältä “kaistoittaa” moottoritien erkanemisramppia.
En moottoriteille laittaisi. Niillä on muutenkin selkeää, että poistuminen tapahtuu oikealta. Erikoistapauksia, mihin kaistoja voisi voi kuitenkin olla jossain… tulee mieleen nelostiellä kehien välissä haarautuminen seiskatielle… siinä kai oli neljä kaistaa ja jos haluaa lahteen mennä, pitää olla niillä vasemmanpuoleisilla. Tuo nyt ekana tuli mieleen… mutta pääsääntöisesti moottoriteille tuskin tarvitsee
En ole moottoriteillä vielä kaistaopasteita nähnyt vaikka kylvänyt olen. Ehkä… :roll:
Moottoritien kupeessa näkisin kuitenkin rampeissa hyväksi kaistaopasteet missä vähänkään enemmän säätöä tulee. (esim. vt3/kehä-III, Keimola-Kivistö, jne)
Hyvä olisi ehkä nyt myös linjata siirrytäänkö käyttämään totuudenmukaisia käännösopasteita? Esimerkiksi Kehä-II:lla VT1 länsipuolella tiestä erkanee Helsinkiin oikea kaista, vasemman kaistan jatkaessa suoraan. Aikoinaan tuosta “keep left” opasteesta tuli porua kun tiekyltissä on nuoli suoraan. Pitäisikö opastus jatkossa olla “Continue” ja kaistaopasteet perään? Toisaalta kaistaopastus taisi tulla vasta ihan hilkulla näkyviin ja Kehä-II lie edelleen ihan ruuhkainen koko matkaltaan.
Ei liene myös pahitteeksi nostaa kissaa pöydälle asiasta miten käsitellään julkisen liikenteen tai muutoin rajoitetun kansanjoukon kaistaopasteet? Esimerkkinä normaali oikean puoleinen kaikille sallittu kaista, josta on sallittu kääntyminen oikealle ja josta bussi voi ajaa suoraan. Tai bussikaista + sähköautoilukaista. Kellonaikarajoitteinen esim. pakettiautokaista. => kuvittele itsesi kynän varteen; miten sinä piirtäisit Helsingin Mannerheimintien? Kerro se alle. :mrgreen:
Miten käsitellään pidemmät tilapäiset järjestelyt? Esimerkiksi Pitäjänmäen rempat, jos tulet Konalan suunnasta liikenneympyrän halki Takkatien risteykseen. Normaalisti 3 kaistaa, vasen kääntyy vasemmalle, keskimmäinen ja oikea suoraan, ja oikealta kaistalta myös kääntyminen Takkatielle. Nyt tuo on kavennettu kahteen kaistaan. Vasen kääntyy vasemmalle, oikea jatkaa suoraan tai oikealle Takkatielle. - Näistä ei varmaan myöskään huono juttu ole jättää kommenttia editoriin.
Bussi/Taxi-kaista aiheuttaneet päänraapimista myös täällä. Ennekuin kaistaopasteet tukee niitä, olen kylmästi jättänyt ne pois niistä parista paikasta, mihin olen niihin kaistojen yhteydessä törmännyt. Tietöiden takia tapahtuvat tilapäiset järjestelyt voi IMO jättää huomioimatta.
Paljon on näissä pohdittavaa…
Itse olen myös tuota mieltä, että tällä ensimmäisen version kaistaopastuksella pitäisi palvella “mainstreamia”, eli normaalia henkilöautoilijaa. Jos olet syystä tai toisesta sen lajin edustaja, että voit käyttää myös muita kaistoja, osannet navigoida niihin itsekin. Olet kuitenkin ehkä suorittanut bussi-, taksi- tai hybridiajoneuvokuljettajan ammattipätevyyden.
Tietöiden osalta ehkä miettisin aktiivisimmilla alueilla pidempään kestävien kaistajärjestelyjen merkkaamista. Vähän sama kuin tietyön takia alennettujen nopeusrajoituksien kanssa. Parasta tietysti on jos itse pystyy vielä seuraamaan tilannetta ja kohtalaisen reaaliajassa päivittämään muutokset kartalle. Ja näihin tilapäisjärjestelyihin mielellään se karttakommentti mukaan, niin kukaan ei korjaa tarpeettomasti ilmakuvan tai streetview’n perusteella.
PS. ranttine, kannattaa tuossa pään raapimisessa hiukan varoa, ettei mene tikkuja sormiin… :twisted:
En tiedä toimiiko mutta mun järjen mukaan sen pitäisi tunnistaa että normaali liikenne ei voi ajaa tuossa tapauksessa suoraan jos se kaista jatkuu bussikaistana risteyksestä. Todellisuus sit taas voi olla toinen… Ja sekään ei sitten välttämättä toimi jos pitää merkata se kaista josta pitäisi kääntyä myös bussikaistaksi. Sekin tässä vähän ongelma kun noita kaistoja tekee että ei saa testattua edes Fake GPS avulla kunnolla kun ei saa yleensä kuin kääntymisnuolen vaikka kaistat laitettu risteykseen. Joskus sit taas toimii enkä ole vielä löytänyt sitä niksiä millä sais toimimaan paremmin.
Päätä siis saadaan vielä raapia näitten kanssa ja on siinä se tikkujen vaara kyllä… :roll:
