Ранжирование дорог

Ну, допустим, было здесь и не раз много баталий с попытками вывода чётких классификаций на те или иные типы дорог, наименований и прочего, и принуждения строго следовать принимаемым правилам. Проходили. И я тоже спорил.

В любом случае Waze развивается и мы ещё не раз будем менять своё мнение вместе с изменениями в алгоритмах вази.

В городах, в том числе и новых нужно сразу делать мажоры, как и объездные для них, чтобы статистика начала накапливаться одновременно, иначе будет перевес. Дневная статистика через город будет ниже, чем ночная, а у объездных наоборот. Иначе замучаетесь балансировать, т.к изначально пустите транзит и сбор статистики только по одному пути. А у нас как? Как сказал навигатор, так и поехал. Это мы понимаем, что днем через объездную, а ночью через город. Все сказанное ИМХО

Кому я показывал карты Нью-Йорка помните, что там? Куча мажоров, миноров и фривеи по кромке

Я всё же думаю, что приваты нам помогут. Например, можно посчитать, что Заречный, это та же другая страна. Но объезд вокруг него строится корректно, т.к. приваты не дают проехать через него. Но когда конечный пункт находится внутри, то пожалуйста!
И нам можно понижать до минора и все довольны.

У меня зародилось подозрение, что для мажоров существенно или совсем убрали штрафы. И что отношение сейчас (для дальних дистанций) 10км мажора лучше, чем 1км минора. Но надо еще проверять…

Замечания к предложенной мной системе ранжирования:

С учетом принципа категория дороги не ниже, чем… категория транзита дороги важное шоссе может быть как шоссе, так и важное шоссе. Случаи отсутствия транзита я не рассматриваю.
Обновленная формулировка

Я не вижу смысла прописывать минимальную длину дороги ранга важное шоссе, так как эта дорога может быть частью более длинного маршрута.

С учетом выше изложенного, вторая редакция предлагаемой системы ранжирования загородных автодорог

Cистема ранжирования дорог, вне населенных пунктов.
Принцип: категория дороги не ниже, чем…

1. Важное шоссе (Major Highway)

  • федеральная дорога
  • межобластная дорога
  • дорога, использующаяся как дублер предыдущих
  • загруженная региональная дорога
  • объездная дорога, если через город идет транзитная дорога данной категории

2. Шоссе (Minor Highway)

  • региональная дорога
  • межмуниципальная дорога (до города)
  • дорога категории важное шоссе, внутри объездной дороги (понижение категории на 1)
  • транзит дороги категории важное шоссе или шоссе через населенный пункт

3. Важная дорога (Primary Street)

  • межмуниципальная дорога (до поселка, села)
  • межмуниципальная дорога, один из участков которой не имеет твердого покрытия (участок обозначается как грунтовка)
  • муниципальная дорога до поселка, села

4. Дорога (Street) и грунтовка (4*4)

  • все загородные дороги, не попавшие в вышеперечисленные категории

Юр, все конечно хорошо, кроме:

  1. Нужно копать справочники, атласы, короче много чего собирать из инфы для определения класса/ранга дороги. Новичкам вообще темный лес. Более того, очень часто могут выполняться одновременно несколько одинаковых условий для разного класса/ранга, что очень сильно запутывает людей.
  2. Все мажоры не должны иметь разрывов, и не важно через город или в объезд его (причина см. мой пост). При одинаковом классе/ранге приоритетом выбора Вазой дефолтного маршрута является время прибытия, а не расстояние, но время прибытия основывается на статистике в данный момент времени. Если будет разрыв мажора (понижение), то статистика уже не будет учитываться, а будет учитываться ранг/класс дороги, если будет рядом даже за 100 км мажор - утащит туда, если наш финиш дальше 160 км.
    Доказательство (https://www.waze.com/ru/editor/?env=row&lon=39.66849&lat=45.61015&layers=901&zoom=2&segments=195359404,195359403,195359363) выделенный сегмент был разрывом мажора (минор), из-за этого на этой развязке нельзя было уйти сразу на Усть-Лабинск, Ваза крутила разворот на этом кольце, где был мажор
  3. Схему проверки мажоров с помощью лайвмапа и яндекса, а также правило “матрёшек” я уже описывал и все это 99% рабочее.
  4. Если дорога является единственной к НП и он является финишом, то любой класс/ранг доведет до финиша.
  5. В случае пробки на дальняке, объезд ее будет не возможен (нет рядом мажора) или по ближайшему мажору, но он может дать крюк в N*10км.
  6. Попытка задать границы и определить правила всегда будет отрицательной, т.к. слепое следование правилам без включения логики привело к тем результатам, которые мы имеем - кривые дефотные маршруты, отсутствие альтернатив, но самый яркий пример слепого следования правил - мой спор с куратором (бывшим) Ростова по маршруту Волгоград-Геленджик.
  7. Я не против правил - я против четких и обязательных правил, на первом месте всегда должна быть логика и как говорил Ирад “четких правил нет, ранг/класс дорог должен соответствовать тому, как бы я сам поехал”.

Подтвержу свои слова примером
Имеем маршрут (дальняк Волгоград-Геленджик), едем по P219 до Тихорецка, затем уходим на объездную Тихорец-Выселки-Журавская https://www.waze.com/ru/editor/?env=row&lon=39.59554&lat=45.54559&layers=901&zoom=0
Как мы знаем, по отчетам пользователей, пробок на лайвмапе и яндексе в связи со стройкой от Журавской до Краснодара имеем затык (пробки от часа и выше), альтернативы объезда этого участка нет, но есть минор Выселки-Кирпильская до Усть-Лабинска, далее от Усть-Лабинска (минуя весь Краснодар и его пробки) выезжаем по Р251 сразу на развязку с сторону Джубги.
Раньше эта трасса была минором, в итоге Ваза его отбрасывала и тащила в пробки (Журавская-Краснодар) - других альтернатив она видела. Сейчас подняв до мажора (подсказал Яндекс), получили альтернативный маршрут https://www.waze.com/ru/livemap?lon=39.20197&lat=44.99282&zoom=10&from_lat=48.7&from_lon=44.51667&to_lat=44.55&to_lon=38.08333
Мониторя этот маршрут (сейчас по дефолту) идет через Ростов-Краснодар-Геленджик (самый быстрый по времени), Волгоград-Тихорецк-Геленджик (красный) как альтернатива, но после обеда, они меняются местами, когда появляются пробки Журавская-Краснодар.
Кстати этот маршрут Тихорецк-Выселки- Усть-Лабинск-Геленджик оказался короче по времени прибытия, чем Тихорецк-Выселки-Журавская-Краснодар-Геленджик. Не говоря о том, что эта трасса имеет минимальную нагрузку трафика

Да вот похоже формализация дорожного графа в везе должна соответствовать его “мультяшному” дизайну:

Скатертью скатертью дальний путь стелится
И упирается прямо в небосклон
Каждому каждому в лучшее верится
Катится катится голубой вагон, ла ла ла

Региональное постановление по дорогам должно быть “настольной книгой” каждого редактора, классифицирующего дороги. :roll:
Если одновременно выполняется несколько условий, то, по принципу “не ниже”, дороге присваивается наивысший ранг из альтернативных
Что касается новичков. На что тогда нужны АМы, кураторы и чампы?
Но я понял твою мысль, есть упущение в правилах. Составляя их, я не учел то, что американцы везде подчеркивают то, что ранг дороги не ниже. И выпустил из виду автострады
Иными словами, должно быть так:

  • региональная дорога имеет ранг не ниже шоссе
  • межмуниципальная дорога имеет ранг не ниже важная дорога
  • транзит через НП (при наличии объездной дороги вокруг НП) имеет ранг на единицу ниже ранга входящих в НП дорог (корявенько, но я суть пишу. над формулировкой нужно подумать)
  • транзит через НП (при отсутствии объездной дороги вокруг НП) имеет ранг равный рангу входящих в НП дорог
    Вобщем, переделаю :slight_smile:

Это не так. Я достаточно наэксприментировался на маршрутах ХМАО-Челябинск и обратно. Даже когда у участка от Ханты-Мансийска до Серова был ранг шоссе, маршрут через Серов все равно присутствовал в предлагаемых, пусть третьим выбором. Это при том, что он самый далекий и самый долгий (под от 300 км разница). Тем более, это было когда я и VitaCh подняли ранг трассы Ханты- Ебург до важное шоссе, но я не не поднял ранг объездной в Ханты-Мансийске

Не тащит, см. выше. Что касается статистики, она есть на единичных дорогах, так что можно ее не учитывать.

Я подобное гонял с третьей декады мая, и предлагаемую мной систему отработал как на межрегиональных маршрутах за 1000 км, так и внутри региона

Ранг дороги не должен определяться ограничением скорости или количеством дорог, подходящих к НП

Пробок на дальняке, в российском вейзе, не было, нет и не будет. Взгляни на мир реально

  1. Чем более формализованы отношения, тем проще решаются конфликтные ситуации, особенно в подобных проектах, когда не формализованный спор быстро перерастает в войну правок. В приведенном тобой примере, проблема была не в слепом следовании правилам куратора Ростова, а в не работающей системе ранжирования и отсутствии желания у WCR что-то изменить.
  2. Ирад - человек, который сказал, что баг с длинными сегментами исправлен, а на самом деле - нет, в чем я еще раз убедился позавчера? Я бы не стал аппелировать к его словам.
  3. Насчет логики. Погугли анекдот про Василия Ивановича, Петьку и логику (материальный объект - баня, 2 субъекта: грязный и чистый). Там 3 логичных варианта, смотря с какой стороны подойти к вопросу. Если не будет правил, то где гарантия, что не начнуть рушить выстроенную тобой систему дорог в Волгоградской области? Или другой пример. В Тюмени взяли и подняли объездную с важного шоссе до автострады. Есть в действиях сделавшего это логика? Безусловно. Но транзит через город сломался. Есть правила - ткнул в пункт и вернул на место. Закон суров, но он закон. Нет правил, начнутся обиды

Ну это зря. Я думаю большинство москвичей и петербуржцев знают печально известный Вышний Волочёк.

Не согласен. Второй/третий выбор у нас были часто абсурдны, пока были разрывы в мажорах. Теперь предлагают альтернативы по ближайшим мажорам вполне вменяемо. А то раньше то в другую страну, то по 4x4 дорогам (вместо миноров).

А вы пробовали пропускные пункты в другие страны делать приватами, а все мажоры опускать до миноров?

Чито то я не осознал
Как может транизит по НП быть на ранг НИЖЕ дорог, входящих в НП? Или РАВНЫМ при наличии объездной дороги?
ИМХО - при отсутствии объездной - на ранг выше, при присутствии - равна.
Это не я говорю, это я додумываю мысль, не понятую мной. Так?

Мои пять копеек.
Дефиниции - региональная, муниципальная мне мало о чем говорят.
По “мультяшному” это может выглядеть примерно так:

Межобластная и выше - не ниже мажора
Межрайонная - не ниже минора
Объездная НП - равна по рангу транзитной дороге
Транзит по НП - равен или на ранг ниже объездной (по ситуации)
Внутри НП - все понятно, прайвиты (если что - шучу)

Нет, зачем? У нас границы открыты :smiley: Да и как то некрасиво это. Повысили и всё. Зачем мучать.

Для невнимательных выделил :stuck_out_tongue:

Я знаю много неасфальтированных межобластных дорог :slight_smile:
Мои пять копеек: если уж привязываться, то не к дорогам, а к маршрутам.
Основные европейские маршруты – мажоры.
Что-то типа " Супер Хаб – областной центр" – мажор, причем не дорога под конкретным номером, а именно маршрут. Тот самый лучший маршрут, который может проходить через несколько областных центров.
“Супер Хаб” – главные транспортные узлы (в том числе порты).

Но если я прав и на мажорах исчезли штрафы, и это не случайность, то… “областной центр” придется заменить на что-то типа “город с населением более 25тыс.”

Вы оперируете холодными закусками, а я - горячими :wink: Расстояния разные. Могу понизить ранг объездной в Хантах, убедитесь

Вот что значит - талант! :lol:

Возьму, для примера, Челябу. К городу подходят красные дороги: М5 с Ёбурга, Р2ХХ с Кургана и АХХХ с юга. Их связывает красная объездная. Внутри объездной ранг у этих дорог понижается до

:slight_smile:
до желтого шоссе (чтобы транзит,по большей части, уходил вокруг). Таким же рангом, эти дороги связаны между собой внутри города.

Я видел на федеральной трассе шеви-ниву, с вырванной задней полуосью. И дорога убита, в том месте, минимум 6 месяцев в году. Убита - невозможно ехать без риска угробить машину, быстрее 20-30 км/ч

Я живу в Азии и европейскими маршрутами здесь не пахнет :stuck_out_tongue:

Эта система сейчас в неработающих правилах

Что мелочиться? Давайте использовать 4 типа дорог:
-мажор
-рампа
-дворовой проезд
-грунтовка :slight_smile:

E30: Корк — Уотерфорд — Уэксфорд — Рослэр … Фишгард — Суонси — Кардифф — Ньюпорт — Бристоль — Лондон — Колчестер — Ипсуич — Харвич … Хук-ван-Холланд — Гаага — Гауда — Утрехт — Амерсфорт — Олдензал — Оснабрюк — Бад-Эйнхаузен — Ганновер — Брауншвайг — Магдебург — Берлин — Свебодзин — Познань — Варшава — Брест — Минск — Смоленск — Москва — Рязань — Пенза — Самара — Уфа — Челябинск — Курган — Ишим — Омск.
E123: Челябинск — Костанай — Есиль — Державинск — Аркалык — Жезказган — Кызылорда — Шымкент — Ташкент — Айни — Душанбе — Нижний Пяндж

Вопрос не в мелочности, а в алгоритмах построения маршрута. И тут либо:

  1. Мы подстраиваемся под существующий алгоритм.
  2. Мы меняем существующий алгоритм под наши предпочтения.

Может Вы видите другие варианты?

  1. Сколько людей = столько мнений
    Для себя я вывел формулу, для меня главное отличные маршруты, а по чем они будут строится (ранг/класс/евро/федерал/приват и т.д.) не интересно. Плюс Вазы в том, что если ошибся, то можно быстро внести правки и через день/два исправить ошибку, а не ждать полгода обновления карт, как у платных навигаторов. И с помощью доступных инструментов я могу управлять и направлять маршруты.