זה הפרמלינק שיצא שבור:
לגבי הכיכר הזו:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.78428&lat=31.80380&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1114759,1114760,1209614,1209616,1209625
היא לא תחשב נורמלית בגלל שכאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.78428&lat=31.80380&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1209625
זה מעל 30 מעלות (זווית מרכזית).
אין סיבה אחרת. מה שציינת אינו סיבה לחוסר נורמליות. תקרא שוב על איזה זוויות מדובר שצריכות לסטות עד 15 מעלות מזוויות של 90/180/360.
נכון שהחיבור לכיכר נראה “עקום”. ניתן היה ליישר את זה ועדיין לשמור על הכללים לנורמליות, ע"י כיפוף של הסגמנטים יותר קרוב לכיכר. זה אבל פחות קריטי לטעמי.
בדקתי, אכן צריך לאפשר את הפרסה במקום.
תיקנתי את הפניה. כנראה שבזכות הכיכר שנמצאת 84 מטר צפונית יותר לא הורגשה הטעות.
1 Like
הורדתי נעילה
תוקנו 2 הכיכרות כדי שיהיו נורמליות
האם כעת הן בסדר? בשתיהן הקשתות קטנות מ 30 מעלות אך אני לא משוכנע לגבי +/-15 ו 90+/-15
הכיכר הראשונה בסדר.
השניה:
https://www.waze.com/he/editor/?env=il&lon=34.78621&lat=31.80786&layers=2341&zoom=8&mode=0&mapProblemFilter=0&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=1&segments=1210007,1210009,1210013,1210015,1210016,1210010
לא בסדר: היא לא עגולה, וגם הזוויות לא מתאימות לכיכר נורמלית. למשל כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.78656&lat=31.80782&zoom=9&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210010,1210007
זה יותר מאשר 105 מעלות, וכאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.78656&lat=31.80782&zoom=9&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210016
זה רק 71 מעלות.
(הערה: נכון להיום הכיכר כנראה כן תתנהג ככיכר נורמלית אבל בהמשך הכללים יהיו כמו בוויקי שהם זהים למה שקיים היום בשאר העולם ואז הכיכר כבר לא תהיה נורמלית).
כשבונים כיכר לא צריך לנגוע בסגמנטים שלה אם רוצים שיישאר עגול יפה.
סידרתי את הכיכר
תבדוק בבקשה
פיצלתי את בן גוריון.
מספר 28 נמצא בצד הלא נכון. ככה זה היה לפני הפיצול. נבדוק אותו בשטח מאוחר יותר.
אחרי שתבדקו את הפיצול אפצל את הקטע האחרון שמתחבר לכביש 40 - דרושה הורדה מרמה 5.
תודה
מצויין!
הפיצול נראה לי תקין.
יש רק בעיה אחת שאשמח לקבל סיוע לגביה.
לדעתי צריך להרחיב את המרחק בין שני הכיוונים, אך לא ברור כיצד לעשות זאת מבלי לפגוע בנורמליות של הכיכרות.
הי רון
גם אני חשבתי על זה אתמול
להבנתי מה שצריך לעשות זה להגדיל את קוטר הכיכרות
אז אפשר יהיה להרחיק את המסלולים
חלק מהכיכרות אכן הגדלתי בדיוק בגלל זה אבל לא יותר מידי כי זה היה חורג מהגודל האמיתי בתצא לכן עצרתי שם
יפה מאד.
מספר הערות:
-
את מספרי הבתים האי זוגיים צריך להעביר לצד השני של הכביש.
-
בכיכר הזו:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77689&lat=31.80553&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210107,1210102
הזווית גבולית, ויש עוד זווית גבולית. רצוי לא להיות גבולי כי אולי זה יעבוד ואולי לא (בעתיד). -
הכיכר הזו:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77560&lat=31.80599&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210084,1210087,1210088,1210111,1210114,1210115
לא נורמלית בגלל הזוויות. רצוי שתהיה נורמלית. -
כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77483&lat=31.80638&zoom=10&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210081,1210096,1210082
נוצר מזלג לא תקין. נהג שמגיע מצד צפון יקבל הוראה של היצמד לנתיב הימני ולאחר מכן פנה שמאלה או היצמד לנתיב השמאלי (כשהוא ממשיך ישר), והוא לא יידע מה רוצים מהחיים שלו.
צריך לבדוק אם באמת אסור פרסה מכל כיוון למי שמגיע מבן גוריון (אני יודע שכך היה לפני הפיצול).
נניח שבאמת אסור אז העריכה לצורך מניעת פרסה צריכה להיות אחרת: תמחק את הסגמנט הזה:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77479&lat=31.80633&zoom=10&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210096
ותיצור סגמנט שמתחיל קצת לפני קצה B כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77479&lat=31.80633&zoom=10&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210086
ומסתיים בצומת הזה:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77479&lat=31.80633&zoom=10&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&nodes=18797 כדי לאפשר פניה שמאלה בלבד. -
כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77479&lat=31.80633&zoom=10&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210082
יש שם חלופי לשם הרחוב וצריך למחוק. -
הכיכר הזו:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77155&lat=31.80766&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210052
לא נורמלית. רצוי שכן תהיה.
בלי קשר לפיצול, כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.78349&lat=31.80390&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=955169
יש פניה ימינה עם הגבלות ואנימשער שצריך לשנות כך שלגבי שבת הסגירה תסתיים בשעה 7:00 למחרת ולא ב- 23:59. כרגע כאילו מותר לפנות בלילה שבין שבת וראשון.
תודה על ההערות
יש מספר ענינים שגרמו לכך שהפיצול לקח לי הרבה זמן
- יצא לי לא מעט פעמים לנתק כביש ממעגל תנועה ולחבר אותו מחדש כדי לישמור על קריטריון הנורמליות. מה שקורה שכל פעם אחרי הניתוק לא הצלחתי לבטל את הצומת המיותרת על מעגל התנועה. הוא פשוט לא נתן לי אופציה למחוק.
בנוסף כל כביש כזה שניתקתי שהיה כבר חד סיטרי היתי צריך להפוך לדו סיטרי, לחבר למעגל התנועה, לאפשר את כל הפניות גם כאלו שהן נגד הכיון, לישמור ורק לאחר מכן להפוך שוב לחד סיטרי…
יאשמח להסבר איך לקצר את הנ"ל.
תודה
יש תוסף שנקרא toolbox אשר מאפשר לבנות כיכר מחדש (Redo roundabout).*
מה שעושים זה כך: אתה לא מנתק כבישים מהכיכר, אלא מזיז את צומת החיבור שלהם עם הכיכר, כאשר צריך פעמים רבות לשנות מפרקי גאומטריה על סגמנטים של הכיכר כדי שלא יווצרו עיוותים גדולים בכיכר. לאחר ההזזה של הצמתים לאן שאתה רוצה שהם ימוקמו, אתה בונה את הכיכר מחדש בעזרת התוסף toolbox, ואז הכיכר חוזרת להיות עגולה ויפה. לאחר מכן אתה בודק את הזוויות ואם צריך, עושה סבב תיקונים נוסף כנ"ל.
*עריכה: אני לא יודע להגיד מאיזה רמה הפיצ’ר הזה פתוח לשימוש (ייתכן רק מרמה מסויימת ומעלה - נדמה לי רמה 4 ומעלה)
1 2 3 4 5 תוקנו
6 תוקן אבל האם גם הקשת הזו צריכה להיות גדולה מ 165 מעלות?
https://www.waze.com/he/editor/?env=il&lon=34.77155&lat=31.80764&layers=2349&zoom=9&mode=0&mapProblemFilter=0&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=1&segments=1210075
- מניח שאתה צודק - כדאי לשאול שוב בחניון
- המספרים האי זוגיים עד 59 לא תקינים עדיין.
- הכיכר לא נורמלית, כאן למשל:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77713&lat=31.80561&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210129,1210189
109 מעלות, וכאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77713&lat=31.80561&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210107,1210102
105 מעלות (גבולי).
רצוי תמיד שכל היציאות וכבישים חד סטריים שאינם חלק מפיצול שנכנסים לכיכר, ייצרו מעין צלב + כשמחברים את הצמתים שלהם (כלומר להתעלם מצמתים של כניסת כביש מפוצללכיכר). - כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77560&lat=31.80599&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210201,1210199
זה 106 מעלות. צריך פחות מ 105 (ראה הערה לעיל איך לערוך שיהיה נורמלי). - מצויין.
- OK
- כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77155&lat=31.80766&zoom=8&lo%20…%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u pdate_requestsFilter=false&lo%20…20ueFilter=0&segments=1210068,1210184
זה 106 מעלות (ראה לעיל). - לטיפולך בהמשך (אני הייתי מתקן כבר בלי בדיקה).
הנושא הזה ברור לנו (התכתבתי עם רוני בנושא) אבל נשמח לקבל הסבר על אופן התצוגה בסקריפט.
אם אפשר סרטון.
רק עכשיו הבנתי מה הכוונה במספרי הבתים. קודם בדקתי שהמספר מוצג בצד הנכון ולא שמתי לב לנקודת החיבור על הכביש… עכשיו תיקנתי (והבנתי)
לגבי הנורמליות, בסוף אני אהיה לא נורמלי 
יש דרישות:
- שגם הקשת בין שני הדרכים של הכביש תהיה קטנה מ 30 מעלות
- גם הקשת שמימין לכביש ועד לפניה הבאה תהיה גדולה מ 75 אך קטנה מ 105
- וגם שסכום הקשתות של ה 30 + הקשת לפניה הבאה יהיו יפחות מ 105?
קצת מסובך… אצטרך בערב לעבור על זה שוב. כרגע אני צריך לצאת.
לגבי הפיכת כיכר לנורמלית, לצערי אין סקריפט שעוזר לנו בצורה טובה בעניין הזה (אם יש מישהו שמוכן לכתוב כזה, אז זה יהיה מצויין).
כלי העזר בחישוב הזוויות הוא הסקריפט JAI =Junction Angles Info. כאשר מסמנים קשת על כיכר, מופיעה הזווית של הקשת במרכז הכיכר. ככה ניתן לדעת זוויות.
אם ניקח כדוגמה את הכיכר הזו:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.77713&lat=31.80561&zoom=8&lo%20...%20ueFilter=0&apProblemFilter=0&u
pdate_requestsFilter=false&lo%20...20ueFilter=0&segments=1210102,1210107,1210108,1210129,1210188,1210189
אזי ניתן לראות את הזווית של קשת לדוגמה כך (84 מעלות קשת):
כאשר מסתכלים על הכיכר, ניתן לחבר בדימיון את הצמתים בקווים ישרים בהתעלם מהצמתים של הסגמנטים הנכנסים לכיכר שהם חלק מכביש מפוצל, לדוגמה כאן:
ניתן לראות שהקווים לא יוצרים צלב של קווים מאונכים. רצוי שהם יהיו מאונכים עד כדי סטיה קטנה.
כדי להביא את זה למצב הזה, צריך לגרור את הצמתים שהכי קל להזיז אותם בלי לכער את המפה. לדוגמה כאן:
צריך “לסובב” את הקו המקווקו האדוום נגד כיוון השעון עד לקו הכחול. כלומר לגרור את הצמתים המתאימים של הסגמנטים היוצאים למקומם החדש (תוך טיפול במפרקי הגיאומטריה של סגמנטי הכיכר), ואז לעשות Redo roundabout.*
הערה נוספת: צריך גם לשמור שמרכז הצלב יהיה במרכז המעגל עד כמה שניתן.
*עריכה: אני לא יודע להגיד מאיזה רמה הפיצ’ר הזה פתוח לשימוש (ייתכן רק מרמה מסויימת ומעלה - כנראה 4 ומעלה).
תודה,
האם זה לא סותר את מה שכתוב כאן?
הזזת חיבור כביש למעגל תנועה